Zat 11 mei: Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

De jaarlijks terugkerende prijs voor de erkenning van opvallende ondernemingen, gerelateerd aan fortificaties.
Gebruikersavatar
KWD
Donateur
Donateur
Berichten: 572
Lid geworden op: 10 apr 2011, 11:42
Locatie: Monster

Re: De Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking & Uitnodiging]

Bericht door KWD »

Dat wil ik voor geen 'goud' missen dus maar weer is vroeg opstaan
om op tijd er te zijn, 2 uurtjes rijden met de route beschrijving in de hand,
eventueel kan er met mij nog iemand mee rijden.

Gr Klaas-Willem
Gebruikersavatar
Remco de Goede
Berichten: 3232
Lid geworden op: 11 feb 2008, 08:54
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: De Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking & Uitnodiging]

Bericht door Remco de Goede »

Alsjij met de route beschrijving in de hand rijdt, rij ik liever zelf ;) :lol:
Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 4102
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door AvB »

Beste leden,

Eerder werd als datum zaterdag 20 april aangegeven. Zoals wattmann al goed opmerkte is dit de geboortedatum van Adolf Hitler, was het daarmee nationale feestdag in het Derde Rijk en werden er op die dag ook medailles uitgereikt. Peter wil dat de prijs niet in een verkeerde context geplaatst wordt en dat wil het Forum natuurlijk ook niet. Vandaar het verplaatsen van de uitreiking naar een latere datum, die wij hier zo snel mogelijk zullen plaatsen! Dank voor jullie begrip. :)

Groeten, De Betonnen Commissie
Nicht ärgern - Nur wundern!
Gebruikersavatar
Janus X
Berichten: 714
Lid geworden op: 15 nov 2009, 02:28
Locatie: Koudekerke (zld)

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door Janus X »

AvB schreef:Beste leden,

Eerder werd als datum zaterdag 20 april aangegeven. Zoals wattmann al goed opmerkte is dit de geboortedatum van Adolf Hitler, was het daarmee nationale feestdag in het Derde Rijk en werden er op die dag ook medailles uitgereikt. Peter wil dat de prijs niet in een verkeerde context geplaatst wordt en dat wil het Forum natuurlijk ook niet. Vandaar het verplaatsen van de uitreiking naar een latere datum, die wij hier zo snel mogelijk zullen plaatsen! Dank voor jullie begrip. :)

Groeten, De Betonnen Commissie

Begrijpelijke actie ;)
We horen er wel van!

Gr, Ramon
Wahnsinnige Fahrt Voraus !
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door svdb10 »

AvB schreef:Peter wil dat de prijs niet in een verkeerde context geplaatst wordt...
Heb even afgewacht, maar wil toch even reageren.

Op zich lovenswaardig van Peter en de betonmolen-commissie dat zij rekening houden met evt. negatieve associaties, maar persoonlijk vind ik dit toch een wat overtrokken reactie; ik beschouw mezelf als behept met behoorlijk wat historische kennis, met heb toch écht moeten googelen naar deze "20 april 1889"... Met andere woorden, ik kan mij niet voorstellen dat er door "het grote publiek" aanstoot wordt genomen aan deze datum.
Als je geïnteresseerd bent in Duitse bunkers, zul je je voortdurend bewust moeten zijn dat deze bouwwerken -hoewel technisch interessant- zijn gebouwd door een regime dat buitengewoon verwerpelijke dingen heeft gedaan. Hoewel de discussies op dit forum (gelukkig) vrijwel altijd aan de veilige kant blijven, komen er toch regelmatig onderwerpen langs die een richting opgaan die ik persoonlijk wat dubieuzer vind; zo kan ik mij erg enthousiaste reacties herinneren over een SS-markering op een bord (geloof ik?), en ook de recente quizvraag over een SS-sportgebouw vind ik zelf wat gevaarlijk dichtbij de grens waar de interesse in verdedigingswerken ophoudt en omslaat richting derde rijk-fascinatie. (en ja ik weet dat we eindeloos over kunnen discussieren over waar die grens precies ligt).
Dit soort onderwerpen bespreken op een publiekelijk toegankelijk forum zijn m.i. potentieel veel schadelijker dan een uitreiking houden in het kader van monumentenbeleid op de 20e april.

Let op, ik geef hier mijn persoonlijke mening weer, en het is dus absoluut niet mijn bedoeling om iemand te beledigen; Iedereen moet voor zichzelf bepalen waar hij/zij de grens trekt. Maar zolang niemand op de uitreiking van de gouden betonmolen op komt draven in Wehrmacht uniform of gaat zwaaien met nazi vlaggen, zie ik weinig problemen om deze de 20e april te houden.

Overigens ben ik benieuwd naar de nieuwe datum; het lijkt mij nog een hele uitdaging om een datum te vinden waarop niks gedenkwaardigs is gebeurt dat op één of andere manier valt terug te leiden tot het derde rijk ;)

Sander
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 4102
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door AvB »

Sander bedankt voor je reactie. We gaan het er nog even over hebben! Uiteindelijk moet Peter er een goed gevoel bij hebben. Denk inderdaad dat als wattmann geen klein grapje had gemaakt niemand deze datum had gecheckt. We hopen snel uitsluitsel te kunnen geven.
Nicht ärgern - Nur wundern!
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door svdb10 »

Mmm, zie nu trouwens dat ik zelf de 20e 's avonds wedstrijd heb in Noord-Scharwoude... Is in combinatie met Walcheren wel wat veel kilometers op één dag. Opeens vind ik mijn eigen argumenten stuk minder relevant, en ben ik gróót voorstander van verplaatsen! :D :D

(maar hou met mijn voorkeuren vooral géén rekening: kans dat ik later weekend wél kan komen is niet zo heel groot als ik de agenda bekijk)
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 3124
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door tim »

Hoi Sander,
Wat is er mis met gefascineerd ( synoniem voor geintrigeerd) zijn door het duitse rijk?
Iets fascinerend vinden betekend niet dat je de ideologie aanhangt of bijvoorbeeld de waffen ss en fijne club vind!

Ik denk dat er niemand op dit forum is die het duitse leger en de tweede wereldoorlog niet intressant vind. Deze dingen zijn onlosmakelijk verbonden aan de bunkers, kazematten en gehele atlantikwall.
Dat maakt je nog geen nazi aanhanger..

Maar: dit is slechts mijn mening :D

Gr, Tim
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
Gebruikersavatar
WimVe
Donateur
Donateur
Berichten: 1496
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door WimVe »

Terwijl ik dit type hoor ik op de achtergrond de docu "Hitlers Island Madness" en het deel over de "tewerkstelling" laat de duistere zijde van mijn fascinatie voor bunkers zien en horen van de overlevers.

Af en toe stilstaan bij het menselijke leed is niet verkeerd. Mijn vader en moeder wilden nooit over hun belevenissen praten. Dat zegt mij al genoeg.

Ik denk ook niet dat hier op het forum, van de actieve deelnemers, er één bijzit die anders denkt.
Neemt niet weg dat het slim is om geen mogelijk verkeerd te interpreteren acties te houden op dubieuze data. (Ik had geen weet van die datum overigens)
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door svdb10 »

tim schreef:Hoi Sander,
Wat is er mis met gefascineerd ( synoniem voor geintrigeerd) zijn door het duitse rijk?
Hoi Tim,
Er is niks mis met fascinatie voor het Duitse rijk. Wat ik probeerde aan te geven, is dat bij dit soort gevoelige onderwerpen er wél ergens een grens loopt.
Een paar (zwart/wit) voorbeelden:
• Je bent geïnteresseerd in Duitse bunkers en alles wat daarmee samenhangt. Valt het lezen van “mein Kampf” nog te scharen onder gezonde interesse, of sla je dan te ver door?
• Je bent re-enactor, gespecialiseerd in bijv. de Duitse SS. Hoe ver ga je in het naspelen? Alleen rondlopen in het juiste uniform? Moet je zelf ook gruweldaden plegen omdat je je alleen dán pas kunt inleven in je rol?
• Je bent geïnteresseerd in het brein van een pedosexueel. Is het dan toegestaan om zelf kinderporno op je PC te hebben? (=voorbeeld uit de praktijk. Is laatst iemand voor vervolgd)

Ik pretendeer absoluut niet de antwoorden op deze vragen te hebben, want zoals gezegd, dit zal ieder voor zichzelf persoonlijk moeten bepalen (binnen de grenzen van de wet uiteraard).

Daarnaast is er nog onderscheid te maken tussen het private en publieke domein. Met andere woorden, thuis of in besloten club heb je wat meer vrijheid dan in het openbaar. Interessante discussie las ik tijdje terug op een scheepsmodelbouw forum. Iemand was bezig met model van het slagschip Bismarck en vroeg zich of hij het model met of zonder de (forse) hakenkruizen moest bouwen. Hij probeerde hierbij een afweging te maken tussen een historisch verantwoord model en een model wat hij kon meenemen naar beurzen en tentoonstellingen, waarbij hij de bezoekers niet tegen het hoofd wilde stoten. Conclusie was zoiets van: bij model dat alleen thuis staat wél hakenkruizen, bij model dat tentoongesteld wordt liever niet… Tja, keuzes.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
wattman
Donateur
Donateur
Berichten: 1095
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Dutch Metro-land

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door wattman »

Even ter info - en dat was inderdaad min of meer mijn zorg - in bepaalde kringen (denk aan "Blood & Honour") is de 20 april om de bekende reden een populaire datum. In combinatie met het feit dat dit op zijn beurt weer critisch in de gaten wordt gehouden door wat ik maar aanduidt als "anti-kringen" leidde dit tot mijn "tongue in cheeck" posting.
Verder zal later in het jaar de kans op prettig weer wel groter zijn.

groet,
Hendrik
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 3124
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door tim »

Het is en blijft een gevoelig onderwerp..
Verplaatsen naar een andere datum is een keuze die peter bewust heeft gemaakt, en ik kan het goed begrijpen.
Alleen ik krijg persoonlijk een onbehaaglijk gevoel dat we tegenwoordig rekening moeten houden met het plannen van een evenement omdat een paar fanatiekelingen de verjaardag van een oud dictator op die datum vieren.

Het is de omgekeerde wereld!

Ik heb trouwens ooit een poging gedaan om mein kampf te lezen, gewoon uit nieuwschierigheid.
Ik ben het eerste hoofdstuk ( ik geloof dat het ''in het huis van mijn ouders'' heette) niet eens doorgekomen.

Groet, Tim
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
BunkerKB
Berichten: 177
Lid geworden op: 06 jun 2011, 16:53

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door BunkerKB »

Heren,

Met alle respect maar een datum is een datum. Aan elke datum hangt voor een ieder een belevenis die belangrijk kan zijn. Alle datums van gisteren is geschiedenis. Voor de één zeer belangrijk voor de ander van geen enkele betekenis. Menigeen van de forumleden is met geschiedenis bezig. Op welke vlak dan ook.

Dat de datum voor een feestje gehouden zou worden op een datum die in de geschiedenisboeken geschiedenis is geworden mag duidelijk zijn.

Het zal hopelijk niet de datum worden dat Pasen en Pinksteren op één dag vallen.

Maar wanneer gaat men daadwerkelijk een datum prikken om het feestje te laten geschieden.
Voor het respect naar Peter, mag er voor mij snel een datum komen. Want deze prijs gunnen wij hem allemaal. Dit verdient hij dubbel. Zowel de prijs als ook het respect.

Discussies houden we toch en daar is verders niks mis mee op een forum.

Groetjes Ron
Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 4102
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: DATUM WIJZIGING!! Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door AvB »

De nieuwe en definitieve datum is gepland op zaterdag 11 mei 2013! :D

We hopen op jullie aanwezigheid! 8-)
Nicht ärgern - Nur wundern!
Gebruikersavatar
Bunkertju
Berichten: 878
Lid geworden op: 12 feb 2008, 15:56
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Zat 11 mei: Gouden Betonmolen 2012 [Uitreiking]

Bericht door Bunkertju »

Verlof aanvraag weer intrekken en een andere inleveren :D
Plaats reactie

Terug naar “De Nationale Gouden Betonmolen”