Fliegerhorst Soesterberg

Overzicht van de verschilende door de Duitsers aangelegde of doorgebruikte vliegvelden in Nederland.
luchtkastelen 40-45

IJskelder

Bericht door luchtkastelen 40-45 » 19 sep 2009, 17:53

Martijn,
@ Rene: is dat die bult die valk bij de McDonalds ligt?
Die heuvel bevat idd een ijskelder. Het ding behoorde (nog steeds trouwens), bij het landgoed Oud Zandbergen. Tot 1976 stond er nog een plaatijzeren watertank bovenop. Als ik de bron mag geloven zijn de rotsblokken rondom de kelder nep (gemaakt van kippegaas met een laag specie). Ze zijn bedoeld om de grondlaag vast te houden.
Inderdaad, in het beukenbos tegenover de Mac! Bedankt voor je info met bron. Zoiets vermoedde ik al. Mijn zoontje (5 jr) vond het erg spannend en zag in zijn fantasie al een soldaat met een verrekijker bovenop staan. Maar de "rotsblokken" van cement en kippengaas maakten het erg verdacht. Een watertank met ijskelder... hebben wij tegenwoordig in de keuken staan, alleen dan heet het koelkast. ;)

Groet, René D.

luchtkastelen 40-45

Bunker Verlengde Paltzerweg

Bericht door luchtkastelen 40-45 » 19 sep 2009, 18:42

Martijn,

Welk normaal mens gaat nou "per ongeluk" een verboden zandpad in en ziet in een overgoeide hoop metselwerk een Duitse bunker? Goeie vondst; ik ben benieuwd naar meer details als je wel je zaklamp (en een meetlat?) bij je hebt.

In de officiële BRV-kaarten staan in die hoek geen objecten vermeld. Wil niets zeggen, want een groot deel van de ravage die Geallieerde bombardementen en Duitse Sprengkommando's achterlieten, is al voor en tijdens de BRV-inventarisatie opgeruimd. Het huis bij nr. (1) heeft in elk geval de oorlog overleefd. Volgens een hele vroege opnametekening, die niet door het BRV in latere kaarten is verwerkt, lagen in het bos ten westen van dat huis een woonbarak en een "woonschuilplaats". Deze waren blijkbaar nog voldoende herkenbaar om genoemd te worden; een derde onbekend gebouw (garage of barak?) is als vernield aangemerkt.

Andere Duitse overblijfselen in die hoek zijn:
(2) betonvloer ca. 40x18 m van een vml. Duitse hangar;
(3) idem, maar waarschijnlijk verdwenen of onder het zand;
(4) locatie van de vml. Kompassjustierstand, gesloopt in de 50er jaren bij de aanleg van de huidige dispersals.

Verder zou het interessant zijn om op de westelijke Vlasakkers een keer rustig te kunnen rondstruinen. Volgens mij is daar ook nog wel e.e.a. terug te vinden. Ik ben er wel eens voor NatRes ofeningen geweest, maar toen had ik natuurlijk geen tijd en aandacht voor Duits metselwerk.

Groet, René D.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 642
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door Martijn » 19 sep 2009, 21:21

luchtkastelen 40-45 schreef:Martijn,

Welk normaal mens gaat nou "per ongeluk" een verboden zandpad in en ziet in een overgoeide hoop metselwerk een Duitse bunker? Goeie vondst; ik ben benieuwd naar meer details als je wel je zaklamp (en een meetlat?) bij je hebt.

In de officiële BRV-kaarten staan in die hoek geen objecten vermeld. Wil niets zeggen, want een groot deel van de ravage die Geallieerde bombardementen en Duitse Sprengkommando's achterlieten, is al voor en tijdens de BRV-inventarisatie opgeruimd. Het huis bij nr. (1) heeft in elk geval de oorlog overleefd. Volgens een hele vroege opnametekening, die niet door het BRV in latere kaarten is verwerkt, lagen in het bos ten westen van dat huis een woonbarak en een "woonschuilplaats". Deze waren blijkbaar nog voldoende herkenbaar om genoemd te worden; een derde onbekend gebouw (garage of barak?) is als vernield aangemerkt.
:lol: :D :lol: Ik zal dan wel niet normaal zijn, denk ik. :lol: :D :lol: En die meetlat gaat zeker mee. Die les heb ik geleerd bij een B-kazemat hier in de buurt. . .

Het ding lijkt mij niet voldoende beschadigd om als vernield te boek te staan. Denk niet dat het een garage is, daar zijn de ingangen te klein voor. Ik denk nog steeds aan een munitiebunker (wellicht voor Flak?).
Zoals gezegd zal ik binnenkort terug gaan die kant op. Zal dan meteen die andere lokaties die je aangeeft opzoeken. Zodra ik meer info heb, zal ik het posten.

En over die ijskelder: zie zelf ook in elk stuk beton een bunker oid. Zal er allemaal wel bij horen. :D ;)
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 642
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door Martijn » 22 sep 2009, 17:00

Vandaag terug gegaan naar Soesterberg om verschillende sites te bezoeken. De eerste was natuurlijk het bouwsel aan de Verlengde Palzerweg. Dit keer wel naar binnen geweest. Hieronder de plattegrond.
Bunker SSB.JPG
De buitenmaten zijn niet erg nauwkeurig, aangezien de begroeing rondom het opmeten aan de buitenkant zelf onmogelijk maakte. Het gearceerde deel linksboven is een aanname van mijzelf. Gezien de rest van de bunker verwacht ik daar een uitgang, maar of dat ook daadwerkelijk zo is, is niet te zien. Daarvoor ligt er te veel grond en puin in dat stuk.
Het ding is geheel van baksteen gemaakt, maar bovenop ligt een plaat gewapend beton van ongeveer 15 cm dik. Alle plafonds zijn gewelfd, en de hoogte op dit moment is ongeveer twee meter (in het midden van de ruimtes). Hoe dik de laag puin en zand op de grond is, weet ik niet. Hieronder een paar foto's.
Soest 1.JPG
Soest 2.JPG
Soest 4.JPG
Soest 5.JPG
Soest 3.JPG
De eerste foto laat stroomdraden zien. Er was dus elektra aanwezig. Daaronder staat een aantal cijfer-lettercombinaties. Dit zijn de enige merktekens die ik heb gevonden die niet duidelijk 'modern' zijn. Verder geen wandtekeningen, inscripties, nummers ofzo gezien.


Na dit bouwwerk ben ik nog even wat verder het bos ingelopen. Het landgoed de Palz toont nog redelijk wat sporen van de oorlog. Overal zijn kuilen te zien (bomkraters?), en ik kwam er ook dit stuk beton tegen.
Soest 6.JPG
Daarnaast ook nog zig-zaggende 'sloten' die erg aan loopgraven deden denken.
Al met al is er nog genoeg te ontdekken daar.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 642
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door Martijn » 22 sep 2009, 17:10

Vervolgens nog maar even bij Waldlager III gekeken. Bij aankomst was het eerste dat ik hoorde het geluid van bulldozers. Vervolgens bij de ingang dit te zien:
Jesserun 1.JPG
Het hele kamp is al met de grond gelijk gemaakt. Het enige gebouw dat nog overeind staat is dit:
Jesserun 2.JPG
De gebouwen zijn gesloopt, het puin op een hoop gegooid om te worden vermalen.
Jesserun 3.JPG
Net buiten het hek van het voormalige kamp nog wel deze restanten gevonden.
Jesserun 4.JPG
Een klein stukje verderop staat dit gebouwtje.
Jesserun 5.JPG
Jesserun 6.JPG
En een stukje verder nog een.
Jesserun 7.JPG
Grtz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3627
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door ducatim901 » 23 sep 2009, 18:33

De onderste twee gebouwtjes zijn voor munitie in op te bergen.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

luchtkastelen 40-45

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door luchtkastelen 40-45 » 01 okt 2009, 03:21

De munitienissen zijn inderdaad heel typisch. Goed gevonden! In de verschillende verspreide vliegtuigopstelplaatsen rondom Soesterberg stonden tientallen van die hokjes, maar de meeste zijn samen met hangars etc. vrij kort na de oorlog gesloopt. Bijgevoegd een BRV-schets en een foto van zo'n ding op Valkenburg. Werd waarschijnlijk gebruikt om kisten (vliegtuig-)MG en/of Flak munitie op te slaan. Vergelijkbare hokken stonden zowel op vliegvelden als in (Luftwaffe) complexen voor lichte Flak en grondverdediging. Geinig is dat er ook een identiek munitiehok op een vliegveld in Denemarken is gevonden.

Grt, René D.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

luchtkastelen 40-45

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door luchtkastelen 40-45 » 01 okt 2009, 03:26

Of lijkt'ie meer op deze op Gilze Rijen? Vergelijkbaar met de vorige schets en foto, maar net iets anders.

Grt, René
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RickM
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2009, 16:33

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door RickM » 08 okt 2009, 16:47

Martijn schreef:Als aanvulling op de vorige post:

die heuvel bevat idd een ijskelder. Het ding behoorde (nog steeds trouwens), bij het landgoed Oud Zandbergen. Tot 1976 stond er nog een plaatijzeren watertank bovenop. Als ik de bron mag geloven zijn de rotsblokken rondom de kelder nep (gemaakt van kippegaas met een laag specie). Ze zijn bedoeld om de grondlaag vast te houden.
Info afkomstig van http://www.cbsoudzandbergen.nl/download/wandeling.pdf
Die nep rotsblokken komen uit de tijd dat daar berggeiten gestaan hebben. Dat wist een Oud-Soesterberg mij te vertellen. Ik heb uitgebreid obnderzoek gedaan naar Fliegerhorst Soesterberg en de restanten ervan sinds eind jaren 80 en heb over alle hier genoemde restanten wel meer info en fotos. En nog veel meer.
Ik zal morgen proberen meer fotos en info te plaatsen.
Stichting Legerplaats Soesterberg 1939-1945

RickM
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2009, 16:33

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door RickM » 08 okt 2009, 16:52

Martijn schreef: Het hele kamp is al met de grond gelijk gemaakt. Het enige gebouw dat nog overeind staat is dit:
Afbeelding
Dit zou een verbrandingsoven zijn om belangrijke documenten te vernietigen. Aan de noordkant hiervan lagen/liggen ook nog wat betonnen fundement-resten in de grond
Stichting Legerplaats Soesterberg 1939-1945

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 642
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door Martijn » 08 okt 2009, 18:38

Op een paar meter van dit nog intacte exemplaar lag ook nog een betonnen fundament van dezelfde afmetingen. Daar heeft dus zeer waarschijnlijk nog zo'n oven gestaan. Als de rust is wedergekeerd op het terrein zal ik nog wel eens teruggaan om te kijken wat er nog te vinden is aan restanten. De slopers gingen vrij grondig te werk, dus ik ben bang dat bijna alles weg is. Er was echter nu nog te veel activiteit op het terrein om eens rustig rond te neuzen.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

RickM
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2009, 16:33

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door RickM » 09 okt 2009, 09:44

Ik ben er afgelopen week nog geweest. Ik heb nog 2 duitse waterbunkers gespot en een na-oorlogse schuilbunker. Zullen wel gebruikt gaan worden voor vleermuizen. Zonde dat de betonnen bunker half onder de grond naast het wachtgebouwtje ook al weg is. Daar had ik nog wel eens in willen kijken om te kijken waar die voor gediend zou hebben.

Afbeelding

Afbeelding

Eeuwig zonde dat ze alles gesloopt hebben. Zo'n duits gebouw met nog duitse tekst erop (Haus 3) zou toch eigenlijk historisch erfgoed moeten zijn:

Afbeelding
Stichting Legerplaats Soesterberg 1939-1945

RickM
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2009, 16:33

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door RickM » 09 okt 2009, 10:17

luchtkastelen 40-45 schreef:De munitienissen zijn inderdaad heel typisch. Goed gevonden! In de verschillende verspreide vliegtuigopstelplaatsen rondom Soesterberg stonden tientallen van die hokjes, maar de meeste zijn samen met hangars etc. vrij kort na de oorlog gesloopt. Bijgevoegd een BRV-schets en een foto van zo'n ding op Valkenburg. Werd waarschijnlijk gebruikt om kisten (vliegtuig-)MG en/of Flak munitie op te slaan. Vergelijkbare hokken stonden zowel op vliegvelden als in (Luftwaffe) complexen voor lichte Flak en grondverdediging. Geinig is dat er ook een identiek munitiehok op een vliegveld in Denemarken is gevonden.

Grt, René D.
Dit is een ander model dan de foto's die je hier hebt geplaatst. Zie hier fotos van dezelfde bunkers vanuit de ingangshoek.

Afbeelding

Afbeelding

Er stonden er ook meerdere bij een 3.7 cm/2 cm Flakstelling aan de westkant van de Fliegerhorst. De restanten daarvan zijn in de jaren 90 weggehaald, maar er is er nog 1 'verstopt' aanwezig.

Het type 'Gilze Rijen' heeft in meerdere aantallen bij een 7,5/8,8 cm Flakbatterij gestaan ten zuiden van Soesterberg. Bij de aanleg van de A28 en de oprit/afrit zijn er een stel boven gekomen. Ook daar heb ik nog wel fotos van.
Stichting Legerplaats Soesterberg 1939-1945

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1715
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door PdK » 09 okt 2009, 12:27

luchtkastelen 40-45 schreef:Of lijkt'ie meer op deze op Gilze Rijen? Vergelijkbaar met de vorige schets en foto, maar net iets anders.

Grt, René
Ha René,

Het valt me ineens op dat jouw geplaatste bergplaats van Gilze Rijen erg lijkt op die in Hoek van Holland.
Iemand dit eerder opgevallen?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RickM
Berichten: 15
Lid geworden op: 08 okt 2009, 16:33

Re: Fliegerhorst Soesterberg

Bericht door RickM » 09 okt 2009, 14:49

Hier een foto van de bunker van Martijn in de tijd (eind jaren 80) dat die nog niet onder een laag zand lag.

Afbeelding

Dit is denk ik de 'woonbunker' zoals Rene die noemt. Ik kan me nog herinneren dat in 1 van de compartimenten een soort urinoir goot zat en een afvoerputje. Aan 1 zijde liepen de fundamenten nog een stuk door, wat betekent dat het gebouw of groter was, of dat er een ander gebouw tegenaan heeft gestaan. Wellicht de woonbarak van hout die Rene in zijn overzicht noemt. In het hele bosgebied erachter was Waldlager I gesitueerd, met een veelvoud van logiegebouwen, werkplaatsen, tandarts, postkantoor, radiopost, kapper en dergelijke. Deze bunker zal een schuilplaats voor de bewoners van dit Waldlager geweest zijn bij grote luchtaanvallen. De betonnen rand op die andere foto is de 'stoeprand' van 1 van de wegen die daar doorheen heeft gelopen. Het geoefend oog kan nog verdere restanten terugvinden, zoals dakpannen, muurdelen, beerputten, een fundament, een vijvertje, loopgraven en bomkraters. Die villa die bij 1 op het overzicht van Rene staat is een vooroorlogse villa die in de bezetting als Officierscasino bij het Waldlager betrokken was.
Iets dieper heeft nog een munitie-opslag complex gestaan, maar dat is verdwenen door een immense zandafgraving.
Stichting Legerplaats Soesterberg 1939-1945

Plaats reactie

Terug naar “Vliegvelden in Nederland”