Pagina 1 van 4

Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 07 jul 2014, 19:23
door BunkerOwner
Te beginnen met enkele stukken originele camouflage...
camo1.png
camo2.png
camo3.png
camo4.png
camo5.png

Was dit de gebruikelijke aanpak/kleurstelling op het landgoed Clingendael?
Mensen die mij hier meer over kunnen vertellen hoor ik graag!

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 08 jul 2014, 06:13
door tim
Moguh,
Ik ben deze camouflage nog niet eerder tegengekomen op bunkers in en rond clingendael..
Kan het ook naoorlogs zijn?

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 08 jul 2014, 16:39
door BunkerOwner
tim schreef:Moguh,
Ik ben deze camouflage nog niet eerder tegengekomen op bunkers in en rond clingendael..
Kan het ook naoorlogs zijn?

Hmmmm, en ik heb het zo daarentegen nog nooit op een koude-oorlog bunker gezien. :D
Hebben ze ons al meteen tuk!

Ik zal eens bij Defensie informeren.

Het lijkt me niet na-oorlogs... daarvoor is het al te veel aangetast.
Aan de andere kant, is het begin jaren '50 gedaan dan heeft het de zelfde look.

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 08 jul 2014, 20:43
door rony
Voor of naoorlogs ?
Gecamoufleerd was de bunker zeker, zie foto van Bas .

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 08 jul 2014, 21:47
door BunkerOwner
Ok...

Het volgende.

- Dit deel van de bunker heeft een hoog recht stuk, als je ernaast staat zie je naar schatting 3,5 a 4 meter.
- Je bent dan al twee keer een stuk omhoog gegaan, zou dus al bovenaan moeten zijn volgens de bekende tekeningen
- De bunker was al vroeg (maart) 1943 voltooid
- Seyss ging pas in september 1944 naar Apeldoorn
- De bunker is nimmer als hospitaal in gebruik genomen (zo staat overal beschreven...)
- Er waren veel meer bunkers met rode kruizen en andere taken dan hulpverlening (vele voorbeelden van)

Gezien de bezetting, de enorm snelle bouw van Stutzpunt Scheveningen en de nog snellere bouw rondom Stutzpunkt Clingendael (volgens de documentatie en de communicatie tussen Inqaurt en de diverse personen) is het onwaarschijnlijk, eerder uitgesloten dat de bunker geen rol heeft gehad gedurende die periode.

Gedurende minimaal 18 maanden was er blijkbaar een andere taak weggelegd voor de bunker. Dat is een feit.

Hoe groot is de kans dat men in die periode er nog iets op heeft gebouwd wat de hoogte en het verschil met de tekening zou verklaren?
schets2.png

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 09 jul 2014, 10:14
door Remco de Goede
Ik volg je niet helemaal.

"Gezien de bezetting, de enorm snelle bouw van Stutzpunt Scheveningen en de nog snellere bouw rondom Stutzpunkt Clingendael (volgens de documentatie en de communicatie tussen Inqaurt en de diverse personen) is het onwaarschijnlijk, eerder uitgesloten dat de bunker geen rol heeft gehad gedurende die periode."

Waar baseer je dit op? Ik denk dat het overgrote deel van de hospitaalbunkers niet (actief) gebruikt is.


" Gedurende minimaal 18 maanden was er blijkbaar een andere taak weggelegd voor de bunker. Dat is een feit"

Blijkbaar en een feit? Is een aanname een feit?

Dat je iets aan wilt tonen prima, maar kom dan wel met harde feiten en bewijzen en geen vage aannames?

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 09 jul 2014, 11:38
door BunkerOwner
Remco de Goede schreef:Ik volg je niet helemaal.

"Gezien de bezetting, de enorm snelle bouw van Stutzpunt Scheveningen en de nog snellere bouw rondom Stutzpunkt Clingendael (volgens de documentatie en de communicatie tussen Inqaurt en de diverse personen) is het onwaarschijnlijk, eerder uitgesloten dat de bunker geen rol heeft gehad gedurende die periode."

Waar baseer je dit op? Ik denk dat het overgrote deel van de hospitaalbunkers niet (actief) gebruikt is.


" Gedurende minimaal 18 maanden was er blijkbaar een andere taak weggelegd voor de bunker. Dat is een feit"

Blijkbaar en een feit? Is een aanname een feit?

Dat je iets aan wilt tonen prima, maar kom dan wel met harde feiten en bewijzen en geen vage aannames?

Dat haal ik uit het lezen van ruim 700 pagina's brieven van o.a. Seyss over de opbouw en het leven op Clingendael.
Zoals bijvoorbeeld het stuk:
http://www.dataprotectors.nl/NL03/Veld_ ... and_02.pdf

Als hij in de 18 maanden dat hij 'gereed' was geen hospitaal-taak had, dan was er dus blijkbaar een andere taak.
Die conclusie trekken is niet zo heel ingewikkeld.

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 10 jul 2014, 09:57
door tim
Weet je of dat boek digitaal beschikbaar is? Ben er al een tijdje naar op zoek!
Daar moet ongetwijfeld waardevolle informatie in staan..

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 10 jul 2014, 13:47
door BunkerOwner
tim schreef:Weet je of dat boek digitaal beschikbaar is? Ben er al een tijdje naar op zoek!
Daar moet ongetwijfeld waardevolle informatie in staan..
Zeer veel ;)

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 10 jul 2014, 20:45
door tim
Weer je toevallig of deel 1ook beschikbaar is?
Gr, Tim

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 10 jul 2014, 21:02
door maarten-stahlbeton
BunkerOwner schreef:
schets2.png
Is de doorsnede wellicht niet helemaal netjes getekend?

Mocht het een opbouw zijn moet deze toch van binnen te benaderen zijn?

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 11 jul 2014, 00:44
door BunkerOwner
maarten-stahlbeton schreef:
BunkerOwner schreef:
schets2.png
Is de doorsnede wellicht niet helemaal netjes getekend?

Mocht het een opbouw zijn moet deze toch van binnen te benaderen zijn?
Ik krijg het idee dat de tekening niet geheel klopt (kijk alleen al naar de hoogte van een verdieping en het dak in het midden (wat drie meter dik zou moeten zijn).

Dit weekend opzoek naar de toegang.

Heb het luik aan de zijkant (naast de 'schoorsteen') ook weer laten openmaken zodat we er zaterdag in kunnen kruipen om te zien waar dat nu daadwerkelijk voor diende (of waar het toegang toe geeft).

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 11 jul 2014, 00:45
door BunkerOwner
tim schreef:Weer je toevallig of deel 1ook beschikbaar is?
Gr, Tim
Ga ik voor je achterhalen.

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 17 jul 2014, 21:32
door BunkerOwner
tim schreef:Weer je toevallig of deel 1ook beschikbaar is?
Gr, Tim
http://www.dataprotectors.nl/NL03/Veld_ ... and_01.pdf

Overigens vandaag een complete motor opgegraven op het terrein...

Re: Stp. Clingendael - Ouwenlaan - bevindingen bunker R8742

Geplaatst: 17 jul 2014, 22:19
door ErwinZ
BunkerOwner schreef:Overigens vandaag een complete motor opgegraven op het terrein...
Motor als in tweewieler of aggregaat?