Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

De Stützpunktgruppe Scheveningen
Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 21 jun 2016, 16:50

Een vreemde...

In het kader van het onderzoek naar de bunker aan de van Ouwenlaan kwam ik iets aparts tegen.

Bunker R8743.
Een 134 munitiebunker.

Is volgens de Baufortshrittskarte ook feitelijk gebouwd en staat in het werk van Ambachtsheer wel vermeld maar nergens op een kaart.

Op page 272 meld Ambachtsheer ook dat alle St werken in deze stelling nog aanwezig zijn en er is geen data bekend van een sloop van een 134 in de omgeving van de stelling.

Heeft iemand enig idee waar deze ligt?

Een andere tussendoor; bunker R8749 in Arendsdorp wordt soms als FL245 en soms als FL246 vermeld. Is daar duidelijkheid over?

Voor de liefhebber;
Festung-Clingendael_-_Stp-Reichskommissar_PUBLv.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3550
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door AvB » 21 jun 2016, 17:43

8749 is een Fl 246 aan de Badhuisweg?

Verder is het Stp Clingendael en bestaat Stp Reichskommissar niet.
Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 21 jun 2016, 17:58

Dank je.
Wel apart dat hij op de Baufortshrittskarte staat vermeld in Bpkt.240 en als 245....

Is de R8743 wellicht de gene die is afgebroken op de van de Stienhovenstraat? Niet de gene met woning erop.

In de diverse stukken worden beide benamingen gebruikt, tot het moment van samenvoegen met Stp. Scheveningen ;)
Daarom is de 'R' ook specifiek voor de bouwnummers gekomen bij de aanvang van de bouw, voor er sprake was van het samenvoegen. Zie daarvoor SS in Nederland van in ''t Veld. Daarin spreekt men in het begin ook over 'Stützpunkt Reichskommissar'.

Benoem het nu even zo omdat het helder maakt dat de verdediging van Seyss Inquart verder gaat dan alleen landgoed Clingendael...

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2844
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door tim » 22 jun 2016, 20:27

Ola,
De verkeerd benoemde bunkers vinden hun oorsprong op de heel slecht ingetekende (ongedateerde) baufortschrittskarte.
143 word 613, 645 word 625 enz.
Lag de V2 lanceerplaats niet aan de andere kant van de laan van noi?
Ik dacht dat op de plek van de markering de meillerwagens stonden opgesteld (en werden ontdekt)..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2844
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door tim » 23 jun 2016, 06:51

Misschien leuk om ook de grote schuilbunker bij huis ten bosch te markeren?

Copyright; forteck
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 23 jun 2016, 09:17

Hij is nog niet compleet, moet nog aantal zaken toevoegen, deze hoort daar zeker bij.

Hmmm, eens naar kijken inderdaad, die fouten erop.

Ik heb het overigens gewoon over de gedateerde Baufortschrittkarte van 25 maart 1945.
Zou daar werkelijk een bunker op ingevuld staan als 'gebouwd' terwijl deze er niet is of een ander type betreft? Dan is dat nummer overigens nog steeds 'kwijt'(ongeacht het type).

Jou dus ook geen R8743 bekend?

M.b.t. de V2's in het Haagse bos, naar mijn weten waren daar twee afvuurpunten. De prachtige ontdekking waar jij op doelt, maar ook één in het oostelijk deel van het Haagse bos. Juist daar omdat men hoopte dat daar niet gebombardeerd zou worden in verband met het naastgelegen Huis ten Bosch en haar Oranjezaal. Overigens beide afvuurpunten waren ook doelwit bij het vergissingsbombardement... Zie:
bombardement_bezuidenhout_bombardement_DOELEN_HAAGSE-BOS.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door BunkerOwner op 23 jun 2016, 23:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2844
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door tim » 23 jun 2016, 21:47

Nog geen tijd gehad om me in de bouwnummers te verdiepen.
Guido Je hebt gelijk w.b.t. de 2 afvuurplaatsen, nabij het chateau blue was ook een afvuurplaats :idea:
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
Bunkertju
Berichten: 865
Lid geworden op: 12 feb 2008, 15:56
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door Bunkertju » 23 jun 2016, 23:55

St 134 (R8743) is de bunker aan de Stienhovenstraat (waar het huis bovenop staat).

Groetjes,

Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bunkertju
Berichten: 865
Lid geworden op: 12 feb 2008, 15:56
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door Bunkertju » 24 jun 2016, 00:02

R134 Op de bunker Foto 03.jpg
R134 Op de bunker Foto 01.jpg
R134 Op de bunker Foto 02.jpg
R134 Op de bunker Foto 04.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bunkertju
Berichten: 865
Lid geworden op: 12 feb 2008, 15:56
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door Bunkertju » 24 jun 2016, 00:04

Bij mijn weten staat het huis op de 134 .. ik heb geen info dat deze bunker ooit is afgebroken :D
BunkerOwner schreef:Dank je.
Wel apart dat hij op de Baufortshrittskarte staat vermeld in Bpkt.240 en als 245....

Is de R8743 wellicht de gene die is afgebroken op de van de Stienhovenstraat? Niet de gene met woning erop.

In de diverse stukken worden beide benamingen gebruikt, tot het moment van samenvoegen met Stp. Scheveningen ;)
Daarom is de 'R' ook specifiek voor de bouwnummers gekomen bij de aanvang van de bouw, voor er sprake was van het samenvoegen. Zie daarvoor SS in Nederland van in ''t Veld. Daarin spreekt men in het begin ook over 'Stützpunkt Reichskommissar'.

Benoem het nu even zo omdat het helder maakt dat de verdediging van Seyss Inquart verder gaat dan alleen landgoed Clingendael...

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 24 jun 2016, 10:17

Kijk aan. Dus toch die.
Die staat er zeker nog ;)
Eigenaar van 1 van de 2 woningen erop was laatst bij me

Apart dat hij bij het zelfde Bpkt. hoorde.

Thanks mannen!

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2844
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door tim » 24 jun 2016, 11:58

Een baupunkt is in principe een administratief ding voor het bouwproces en de distributie van materialen, en kon dus best een aantal verspreide bunkers bevatten over een groter oppervlak. Niet speciaal dat deze in het zelfde widerstandsnest liggen.
Het komt ook voor dat in complex meerdere baupunkte zijn, Rijksdorp is daar een mooi voorbeeld van.
En het kon natuurlijk om maar 1 (geplande) bunker gaan.

De 134 in de van stienhovenstraat ligt daar alleenstaand, en was waarschijnlijk een centraal munitiedepot voor dat stukje landfront..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 24 jun 2016, 12:10

Helder!
Merci.

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1287
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door BunkerOwner » 28 jun 2016, 18:16

Updated.....
[attachment=0]Vesting_Clingendael_BASIS_v2_PUBL.jpg[/attachment]
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2844
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Vragen mbt R8743 en R8749 in Stp.Clingendael

Bericht door tim » 28 jun 2016, 20:57

Hoi Guido, ik heb even gekeken.
Je moet de titel (Arendsdorp) veranderen naar verteidigungsstab.
De 645 is volgens mij 8747 (zou ik moeten nazoeken).
Een 625 is daar niet gebouwd, de 8710a is de 646.

Gr, Tim
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Plaats reactie

Terug naar “Stp.Gr. Scheveningen”