Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Fortificaties onderdeel van bijv. de BB en de IJssellinie
Gebruikersavatar
Lenco †
Berichten: 244
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:34
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Lenco † »

BunkerOwner schreef: Ik ben de nieuwe eigenaar van 'die' bunker te Goes.
Er zijn er inderdaad drie gebouwd, al verschilde ze onderling uiteindelijk nog best veel.
Toen ze gebouwd zijn waren ze alle drie gelijk, Goes, Bilthoven en Groningen.
In de Lier staat geen bunker, toch ?, wel 2 stuks elders in het Westland.
Die bij Abstwoude is een voormalig communicatiecentrum van de Landmacht,
die is nu in privé bezit.
De bunker in Maasland heeft nog een defensie opslagfunctie.
De actuele status van de grote bunker in Oegstgeest is me even onbekend.
Deze drie bunkers kennen allemaal hun eigen ontwerp, maar wel Koude oorlog dus.

Lenco,
Eine Reise ans Ende des Verstandes.
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Hoi Lenco,

Toch zitten er wel enige concrete verschillen in de drie bunkers, sowieso tussen Bilthoven en Kloetinge zitten een aantal duidelijke verschillen:
verschil_Bilthoven_vs_Kloetinge.png
Wat ik me altijd ben blijven afvragen is waarom Bilthoven die hoek mist.

PS Lenco: ik heb inmiddels alle originele (handgetekende-) bouw- en revisie tekeningen.
Deze lagen allemaal nog in de bunker zelf opgeslagen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Lenco †
Berichten: 244
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:34
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Lenco † »

Rik,

Bilthoven is in de jaren 80 drastisch verbouwd.
De hele binnenkern is over 2 verdiepingen voorzien van een
koperen emp beplating. De binnenkern heeft nu boven een emp-sluis
en een afgeschermde verdelerruimte. De deur naar de kantine is
dichtgemaakt. Beneden zijn scheidingswanden gezet om de
vele apparaten te kunnen ophangen.
Ook de nbc voorzieningen zijn aangepast. Hierdoor
is de hoofdingang gewijzigd en is de nooduitgang omgebouwd tot
onder meer opslag van zuurstofflessen.

groetjes,

Lenco,
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Lenco schreef:Rik,

Bilthoven is in de jaren 80 drastisch verbouwd.
De hele binnenkern is over 2 verdiepingen voorzien van een
koperen emp beplating. De binnenkern heeft nu boven een emp-sluis
en een afgeschermde verdelerruimte. De deur naar de kantine is
dichtgemaakt. Beneden zijn scheidingswanden gezet om de
vele apparaten te kunnen ophangen.
Ook de nbc voorzieningen zijn aangepast. Hierdoor
is de hoofdingang gewijzigd en is de nooduitgang omgebouwd tot
onder meer opslag van zuurstofflessen.

groetjes,

Lenco,
Kijk eens aan, dat wist ik niet. Weet wel dat Goes de zelfde (dubbele) EMP heeft, zowel de 'buitenschil' als de kern.
Gebruikersavatar
Lenco †
Berichten: 244
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:34
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Lenco † »

Rik,

In het kader van het behoud van "ons" Koude Oorlog erfgoed, is
het een zege dat jij nu eigenaar bent van de bunker in Kloetinge.
Dat moeten we allen koesteren.

Maar, om de feiten eens goed op een rijtje te zetten, ben ik bereid
om voor een select gezelschap, als gids in jouw eigen bunker, op te "draven".
Helaas, emp-bescherming is dan geen onderwerp van gesprek. ;-)
Een "simpele" Provinciaal Militair Commandant had voor zijn commandopost
daar geen recht op en de Zeeuwse heeft dat dus nooit gekregen.

Maar ik denk dat er nog genoeg aardige zaken omtrent Kloetinge te ontdekken zijn.
Zo was er ooit een actie waarbij de bunker door "Onkruit" is bezet.
Voor onderhoud was er vanaf elke commandopost in Nl een directe telefoonverbinding
met het regelcentrum in Den Haag. Ik heb toen zelf dat "kraak" gesprek aangenomen.
Naar schatting, begin jaren 80 ?
Anderen op dit forum zijn daarin vast meer specialist ..

Lenco,
Eine Reise ans Ende des Verstandes.
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Lenco schreef:Rik,

In het kader van het behoud van "ons" Koude Oorlog erfgoed, is
het een zege dat jij nu eigenaar bent van de bunker in Kloetinge.
Dat moeten we allen koesteren.

Maar, om de feiten eens goed op een rijtje te zetten, ben ik bereid
om voor een select gezelschap, als gids in jouw eigen bunker, op te "draven".
Helaas, emp-bescherming is dan geen onderwerp van gesprek. ;-)
Een "simpele" Provinciaal Militair Commandant had voor zijn commandopost
daar geen recht op en de Zeeuwse heeft dat dus nooit gekregen.

Maar ik denk dat er nog genoeg aardige zaken omtrent Kloetinge te ontdekken zijn.
Zo was er ooit een actie waarbij de bunker door "Onkruit" is bezet.
Voor onderhoud was er vanaf elke commandopost in Nl een directe telefoonverbinding
met het regelcentrum in Den Haag. Ik heb toen zelf dat "kraak" gesprek aangenomen.
Naar schatting, begin jaren 80 ?
Anderen op dit forum zijn daarin vast meer specialist ..

Lenco,
Hoi Lenco,

Jouw uitnodiging accepteer ik meteen, mede omdat ik ook een aantal 'wonderbaarlijk' leuke dingen heb ontdekt aan de bunker.

Ik zie het ook als een grote eer dat ik haar mag opknappen en onderhouden.
Alles zit zo vernuftig in elkaar, ongelofelijk voor die tijd.

Het verhaal omtrent de kraak ken ik.
Hiervan heeft lang een verslag online gestaan.
Deze is nu niet meer te vinden maar ik heb nog ergens een PDF daarvan (erg leuk om te lezen).

Over de EMP moet ik je toch tegenspreken.
Er zit wel degelijk een EMP bescherming.

Wellicht is deze pas na 1990 aangelegd o.i.d.?
Het plafond is beplakt met stalen platen.

Zie:
EMP2.png
EMP1.png
Gevonden...
De PDF met het kraakverslag van onkruit
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
Rene Ros
Berichten: 681
Lid geworden op: 19 feb 2008, 23:33
Locatie: Weesp
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Rene Ros »

BunkerOwner schreef:Gevonden...
De PDF met het kraakverslag van onkruit
Leuk verhaal. BBCP Amsterdam is in 1986 wel succesvol gekraakt.
Wijnand = Wijnand Duyvendak :-)

René

P.S. Verslag staat nog wel on-line:
http://home.hccnet.nl/michel.post/artik ... rslag.html
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Wijnand... ach ja ;)
Gebruikersavatar
Lenco †
Berichten: 244
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:34
Locatie: Middelburg
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Lenco † »

BunkerOwner schreef: Het plafond is beplakt met stalen platen.
Klopt, maar de stalen platen, in dit geval zelfs met klinknagels,
werden gebruikt om de straling van binnenuit af te schermen.
Alle electronica geeft straling, een telex, een beeldscherm, zelfs een
electrische typemachine. Die straling kun je "eenvoudig" naar buiten toe
afschermen met staal.
Een "spion" buiten in het bos, zal dan niets van de interne geheimen kunnen opvangen.
Dit blikwerk houdt echter geen pittige atomaire neutronenbom emp-puls tegen.

nb:
In de Duitse bunkers in WW-2 werd voor dezelfde, van binnen naar buiten afscherming,
vaak in het beton gegoten, of extern geplakt, kippengaas gebruikt ..

Lenco,
Eine Reise ans Ende des Verstandes.
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Duidelijk, dank u!

Maarrrrr: de kooi van Faraday (http://nl.wikipedia.org/wiki/Kooi_van_Faraday" target="_blank" target="_blank) werkt ook bij een maas van ijzeren/stalen/koperen pijpen/buizen/hekken. Dus is het dan niet realistisch aan te nemen dat de dikke bewapening (welke de gehele bunker beslaat en aan elkaar zit) ook als kooi van Faraday zou fungeren?
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Inmiddels al meer bekend over de nieuwe bestemming?

Ik hoorde laatst iets over een aankomend 'theehuisje' in een deel van de bunker :roll:
Rob Mans

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door Rob Mans »

BunkerOwner schreef:Inmiddels al meer bekend over de nieuwe bestemming?

Ik hoorde laatst iets over een aankomend 'theehuisje' in een deel van de bunker :roll:
Er is nog niets bekend.

Groetjes,
Rob
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Rob Mans schreef:
BunkerOwner schreef:Inmiddels al meer bekend over de nieuwe bestemming?

Ik hoorde laatst iets over een aankomend 'theehuisje' in een deel van de bunker :roll:
Er is nog niets bekend.

Groetjes,
Rob
Merci!
BunkerOwner

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door BunkerOwner »

Vandaag had ik toevallig een bespreking in Bilthoven wat direct een mooie gelegenheid was om eens te gaan kijken bij de bunker. Aangekomen bij het terrein konden wij er zo op rijden en zo goed als naast de bunker parkeren. Man man man... wat doet dat aanzicht pijn als ik het vergelijk met onze bunker welke een vrijwel identiek exemplaar betreft maar die nog volledig in tact is.

Toevallig had ik mijn camera nog in mijn laptoptas zitten en kon ik zo mooi foto's maken... dacht ik. Na de eerste foto's van de buitenkant waren de batterijen op en zodoende dus niet alles op foto kunnen zetten. Na een rondje om de bunker bedacht ik mij dat hij 'lek' moest zijn en er dus ergens op het dak een gat moest zitten, en dat zat er! Een gat waar je precies doorheen kan ook nog. Ik raad iedereen af om dit te doen want het is in de bunker levensgevaarlijk. Het is dat wij het ontwerp van de bunker (en dus de weg in de bunker, de locaties van gaten in de vloer etc.) wisten te vinden. Weet je dit niet dan is het vrijwel niet te doen. Ik begrijp dan ook niet dat ik er zo eenvoudig in kon komen. Zal even kort beschrijven wat we aantroffen;

Bij het gat staand zien we pas hoe relatief 'dun' de muren zijn tegenover die van ons. Ook de omvang is kleiner en de eerste deurtjes die wij tegenkwamen waren geen blastdeuren maar eenvoudige stalen deurtjes (duidelijk jaren 80-90). De puinhoop binnen is gigantisch. De bunker ligt bomvol originele items als bureau's, stoelen, electra-kasten, verlichting (ook relatief nieuw) racks voor materiaalopslag, bekabeling etc. Alles is kapot of verwrongen en de explosieven hebben binnen hun effect gehad. In de meeste ruimtes zijn de vaak metalen plafondplaten volledig verbogen, ingezakt of compleet naar beneden gekomen. Er liggen enorme hopen beton binnen en de gehele verdieping staat onder een dunne laag water waardoor het directe zicht op de vloer is ontnomen. Het is er natuurlijk aardedonker en het is in die zin echt gevaarlijk als je niet weet wat-waar zit (kan het niet vaak genoeg zeggen). De bunker heeft geen groot gat in de centrale ruimte zoals die in Kloetinge heeft, dus daar kun je niet in vallen. Verder zit de bunker vol gevaarlijke punten, instortende plafonds, onzichtbare gaten (ook de kabelgaten in deze bunker zijn (net als bij ons) vaak gemaakt met een doorsnede van ruim 70 centimeter. Voldoende om je lelijk in te verstappen en een been te breken o.i.d.

De ruimtes zijn soms goed toegankelijk en het is duidelijk te zien dat de bunker tot onlangs nog actief is gebruikt (doelende op het jaren '90 interieur).

Het grootste deel van de bovenste (bovengrondse verdieping) staat dus letterlijk op instorten en er is eigenlijk niets meer mee te doen.

Toen wij naar beneden wilde zagen we al snel dat door de gaten in het dak de regen naar binnen is gelopen en de bunker zich als een 'badkuip' aan het opvullen is. De kruipruimte en de ondergrondse verdieping zijn daarom niet meer begaanbaar zonder kaplaarzen (en dan is het erg link omdat je niets ziet).

Zaken die verder opvielen; geen dikke drempels bij de atoomdeuren, geen overdrukventielen, veel openingen naar buiten, geen 'interne' atoomdeuren waardoor de bunker 'gesplitst' kon worden en geen atoomdeuren op de kernbunker/centrale ruimte. Het was in ieder geval erg leuk om ons zusje alsnog een keer van binnen gezien te hebben.

Enige afbeeldingen (van alleen de buitenkant dus helaas...):

Bilthoven1.png
Bilthoven2.png
Bilthoven3.png
Bilthoven4.png
Bilthoven5.png
Bilthoven6.png
Bilthoven7.png
Bilthoven8.png
Bilthoven9.png
Bilthoven10.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door BunkerOwner op 01 jul 2010, 22:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
WimVe
Donateur
Donateur
Berichten: 1496
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: Communicatiebunker Groenekan/Bilthoven

Bericht door WimVe »

Ik begrijp dan ook niet dat ik er zo eenvoudig in kon komen.
Een kortzichtige gemeente/provincie kun je dat toch niet kwalijk nemen ? En dan nog ? Als er wat gebeurd is dat weer een heel goede aanleiding om dat ding op te ruimen...... :mrgreen:

Iets anders: zit er een grasveld en springbak in de buurt ?
Plaats reactie

Terug naar “Fortificaties van 1946 tot 1989 (Koude Oorlog)”