De Grebbelinie/Valleistelling

Fortificaties onderdeel van bijv. de Nieuwe Hollandse Waterlinie, Afsluitdijk en Rivierkazematten.
Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3637
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door ducatim901 » 21 jul 2011, 20:22

Als ze zich een beetje aan de kleuren hebben gehouden die indertijd gebruikt werden dan ga ik er een beetje van uit dat de kleuren nog "harder" hadden moeten zijn.
Ik zal het eens nakijken er zijn in het NA kleurproeven van de kleuren die gebruikt werden voor de camouflage.
Voor de kazemat kunnen naast de geverfde camouflage verder ook nog wel takken aangebracht worden.
Deze combinatie zorgt voor een doorzicht effect.
Groeten Jack.
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 643
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door Martijn » 21 jul 2011, 22:27

Volgens de website van de stichting Grebbelinie zijn de kleuren gebaseerd op een combinatie van veld- en archiefonderzoek, uitgevoerd in opdracht van de gemeente Leusden.
Ik meen dan de gronddekking rondom nog opgehoogd zou moeten worden tot aan de rand waar het zwart overgaat in bruin.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
Bert Rietberg
Berichten: 9
Lid geworden op: 16 jan 2009, 08:41
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door Bert Rietberg » 16 okt 2011, 21:02

De Kleuren van Nederlandse kazematten in de Grebbelinie worden steeds zichtbaar wanneer er een stukje vrijgegraven wordt. Nu bijvoorbeeld bij een kazemat niet ver van de Bruinenburgersluis, waar het schietgat weer open is gegraven. Daar zijn de standaardkleuren te zien: Van Dijkbruin, okergeel en groen. Het patroon staat op talloze zwartwit- en enkele kleurenfoto's. Het patroon van de Asschatterkeerkade was afwijkend, er zijn diverse foto's van kazematten op de kade uit 1939-'40. Had waarschijnlijk te maken met de maskeringsofficier ter plaatse en met de omstandigheden ter plaatse waar de officier op diende in te spelen. Ook de kleuren weken iets af. Is ook op de Asschatterkeerkade nog te zien: wie interesse heeft en op de Asschatterkeerkade komt, moet maar eens kijken bij het schietgat van de B-kazemat. Je zal zelfs zien dat het geel nog iets feller was. Hoorde zeggen dat de schilders dat niet aandurfden, omdat men kritiek vreesde van mensen die denken dat kazematten altijd grijs zijn geweest, of tenminste waren gecamoufleerd volgens de gangbare patronen en kleuren uit 2011, hetgeen uiteraard niet het geval was.
Tip: In het V.I.S. boekje Maskeering staat interessante info over camouflagekleuren.

De gronddekking moet inderdaad overgaan waar bruin in zwart overgaat: is in advies meegenomen. (Nog wel even controleren!)

Terecht wordt hier opgemerkt dat het huidige loopgravenpatroon niet moet worden aangetast: is ook niet gebeurd. Op advies van de Stichting Grebbelinie blijft het patroon onveranderd. Door de humuslaag weg te halen is het wel weer beter zichtbaar.

Ik begrijp het punt van Wattman ook, die een stukje geheimzinnigheid wel op prijs stelt. Je hoeft niet alles uit te leggen en te reconstrueren. Vind de St. Grebbelinie ook. Maar als je niets uitlegt of laat zien, zullen er maar heel weinig mensen zijn die de sporen herkennen, bijvoorbeeld de talloze (Duitse) loopgraafrestanten in de Grebbeliniedijk bij Leusden. Die herkenning is wel van belang, bijvoorbeeld om te voorkomen dat graafmachines een einde maken aan die sporen, zoals recent bij 't Zicht in Leusden is gebeurd.

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 643
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door Martijn » 23 okt 2011, 11:00

Bert Rietberg schreef:Is ook op de Asschatterkeerkade nog te zien: wie interesse heeft en op de Asschatterkeerkade komt, moet maar eens kijken bij het schietgat van de B-kazemat. Je zal zelfs zien dat het geel nog iets feller was.
Voor hen die niet in de gelegenheid zijn om zelf te gaan kijken:
GBL006-417.jpg
Gisteren heb ik nog een bezoek gebracht aan de kade. De 1e S3a is inmiddels verder aangekleed. Nu ook voorzien van deur, schietgatluiken, nummer en telefoonkast. Aan de achterzijde is een stuk loopgraaf gereconstrueerd.
GBL006-339.jpg
GBL006-332.jpg
Behalve deze zijn ook de meeste andere kazematten op de kade en het voorwerk voorzien van deuren en luiken. Daarnaast zijn op verschillende plaatsen de contouren van de kade versterkt en bekleed met zandzakken (in dit geval gevuld met beton).
GBL006-381.jpg
Ik geef toe dat ik in het begin enigszins sceptisch was over dit hele reconstructie-proces, maar ik moet zeggen dat het er goed uit ziet tot nog toe. Ben wel heel benieuwd naar het eindresultaat.
Bert Rietberg schreef:Tip: In het V.I.S. boekje Maskeering staat interessante info over camouflagekleuren.
Daar staat ook in dat de maskering van in het zicht blijvende betonoppervlakten uitsluitend met schermen, en niet met beschildering moet geschieden. Hier heeft men dus niet al te strak aan vast gehouden.

Groeten,
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3553
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door AvB » 30 nov 2011, 00:01

Vandaag even langs geweest. Wat is dit project op een goede manier aangepakt! Delen opgeknapt en delen in oude staat gelaten. Erg mooi en de mensen die ik onderweg sprak waren ook erg enthousiast!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
Ties
Berichten: 1303
Lid geworden op: 10 sep 2009, 11:16
Locatie: Middelstum

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door Ties » 30 nov 2011, 09:08

Zo hé, das een flink stuk veranderd sinds dat ik er was in augustus :shock: . Mooi project :)
Een grijs verleden...

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door svdb10 » 27 jan 2012, 21:05

Afgelopen weekend toch ook maar eens langs de Asschatterkade gereden. Idd behoorlijk wat veranderd de laatste tijd. En hoewel de meeste mensen die zichzelf als 'echte' liefhebber zien, waarschijnlijk het liefste onaangetaste kazematten en restanten van loopgraven zien, vond ik de aanpak hier héél geslaagd. Leuke manier om aan de plaatselijke bevolking en toevallige passanten uit te leggen waarom dat beton hiet midden in de groene natuur ligt. Bovendien zijn (nog?) niet alle kazematten opgeknapt en afgesloten, dus voor elk wat wils! Wel jammer dat bijv. bij de vechtwagenversperring en de S7 geen informatiebordjes waren gezet. Nu stond de enige toelichting helemaal aan het begin van de kade.

Wat foto's:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door svdb10 » 27 jan 2012, 21:08

De opgeknapte kazemat is de eerste die je tegenkomt vanaf het begin van de kade (bij de damsluis)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door svdb10 » 27 jan 2012, 21:13

Verder wandelend passeer je een S3 (ingang ondergewerkt), een B-kazemat (afgesloten) en de S7 (ook afgesloten).
Wat heeft de beschadiging aan één van de schietgaten van de S7 veroorzaakt? Gevechtshandelingen of naoorlogs geweld?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door svdb10 » 27 jan 2012, 21:17

Vlak vóór je het voorwerk bereikt, wederom een S3. Ditmaal open én met duidelijke sporen van beschieting aan de voorzijde.
Verder zijn diverse militaire grenspalen te vinden op de dijk
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door svdb10 » 27 jan 2012, 21:27

Uiteindelijk bereik je het voorwerk. Hierbij is de linkerzijde nog onaangetast, inclusief één open S3 kazemat, terwijl de rechterzijde wat meer 'ge-landshaped' is. De drie s3 op dit gedeelte zijn afgesloten.
Het voorwerk wordt in tweeën gedeeld door de Aschatterweg. De doorsnijding van deze weg door het voorwerk is leuk gedaan met zandzakken. Wel jammer dat ter plekke geen parkeergelegenheid is! Verder heeft het voorwerk nog behoorlijk gave (uitge)diep(t)e loopgraven.

Al met al een hele leuke wandeling!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door svdb10 op 27 jan 2012, 23:27, 1 keer totaal gewijzigd.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3637
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door ducatim901 » 27 jan 2012, 23:14

Is dit trouwens geen nominatie voor de gouden betonmolen waard?
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

jan lugtmeijer †

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door jan lugtmeijer † » 27 jan 2012, 23:18

ducatim901 schreef:Is dit trouwens geen nomonatie voor de gouden betonmolen waard?
JK
Jackie, ik zou zeggen nomineer dit project ;)

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1718
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door PdK » 28 jan 2012, 03:22

ducatim901 schreef:Is dit trouwens geen nominatie voor de gouden betonmolen waard?
JK
U heeft nog twee dagen.. :)

Gebruikersavatar
Martijn
Berichten: 643
Lid geworden op: 02 feb 2009, 18:31

Re: De Grebbelinie/Valleistelling

Bericht door Martijn » 28 jan 2012, 18:53

svdb10 schreef:Wat heeft de beschadiging aan één van de schietgaten van de S7 veroorzaakt? Gevechtshandelingen of naoorlogs geweld?
Die schade is het resultaat van een explosie van landmijnen. Toen de oorlog was afgelopen werden de gelegde mijnenvelden weer geruimd en werden de mijnen, tijdelijk, opgeslagen in verschillende bunkers en kazematten. Helaas ging dit niet altijd goed. Bij de explosie op de kade vielen geen doden, maar bij een vergelijkbaar incident bij de Klomp verloren vijf mannen het leven. Hier was het een 703 die de lucht in ging.
"Normal is not the norm.
It's just a uniform."


Delain. 'We are the others'

Plaats reactie

Terug naar “Fortificaties van 1922 tot 1940”