VF Schußsicher vs St

Discussie over de Verstärkt Feldmassige bouwwerken (veelal betonnen bouwwerken met wanden vanaf 1- tot 2 meter dik).
Plaats reactie
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2846
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

VF Schußsicher vs St

Bericht door tim » 04 jun 2015, 06:58

Op enkele plaatsen langs de kust zijn zelfs VF/ küvertypen schußsicher (twee meter) gebouwd. in de riesendoppelstellungen en bij andere aanvalsgevoelige installaties

Zover ik heb kunnen nagaan is dit slechts sporadisch toegepast.

Gr, Tim.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ErwinZ » 04 jun 2015, 10:08

ducatim901 schreef:Het blijven echter Vf52a's, ze zijn alleen dikker dan de standaard.
Maar door die uitvoering van muren en dak van 1.5mtr zijn ze nu dus wel St.

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3637
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ducatim901 » 04 jun 2015, 10:48

Nee, een Vf-er heeft geen totale wapening in het beton en niet gasdicht (het zijn manschappenbunkers) zo is hij dus niet St.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Gebruikersavatar
rony
Berichten: 1714
Lid geworden op: 13 nov 2010, 16:46
Locatie: Brecht / België

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door rony » 04 jun 2015, 18:20

Dit maakt het misschien iets duidelijker.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
I'll Come Back.
Gr
rony.

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ErwinZ » 05 jun 2015, 10:37

OK helder. Dat is het nadeel als je het gebied niet kent. Uitvoeringen in niet-Stahlbeton zijn idd niet St.

Ik ben wel benieuwd of iemand de definitie van de term Kleinstunterstände wel eens tegen is gekomen. Tot dusver weet ik alleen zeker dat de R668 daar onder valt.

Gebruikersavatar
rony
Berichten: 1714
Lid geworden op: 13 nov 2010, 16:46
Locatie: Brecht / België

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door rony » 05 jun 2015, 12:13

ErwinZ schreef:OK helder. Dat is het nadeel als je het gebied niet kent. Uitvoeringen in niet-Stahlbeton zijn idd niet St.

Ik ben wel benieuwd of iemand de definitie van de term Kleinstunterstände wel eens tegen is gekomen. Tot dusver weet ik alleen zeker dat de R668 daar onder valt.
En de 667.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
I'll Come Back.
Gr
rony.

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3637
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ducatim901 » 05 jun 2015, 16:26

En de 674/675 die beide een 668 met een ander doeleind (674 - Munitie en 675 - Waterpomp en wateropslag).
Dacht dat een 702 ook een dunnetje was.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Gebruikersavatar
WimVe
Berichten: 1401
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door WimVe » 06 jun 2015, 13:58

Ok, blonde vraag in dezen: wat is stahlbeton ?

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3637
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ducatim901 » 06 jun 2015, 14:13

Niks blonde vraag.
Je hebt beton zonder wapening en je hebt stahlbeton met wapening.
Het is dus beton dat versterkt is met metalen staven die aan elkaar verbonden zijn om het beton beter bestand te maken tegen trekkrachten van een nabije explosie of een voltreffer.
Bij St-bunkers zijn de vloer, wanden en daken in dit beton uitgevoerd en bij Vf vaak maar delen of soms ontbreekt het gewoon, bij Vf het lijkt heel wat maar alleen de dikte zorgt voor bescherming door het ontbreken van totale wapening breken soms hele muren eruit of wippen daken eraf.
Bij een bezoek aan de Westwall is het daarom juist zo indrukwekkend dat er bij St-werken hele daken op zijn kop op de bunkers liggen, dat heeft héél veel explosieven van goede kwaliteit gekost!
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2846
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door tim » 09 jun 2015, 06:40

Bijna goed Jack,
(Gewapend) beton kan goed tegen drukkrachten, maar juist slecht tegen trekkrachten..

Gr, Tim
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
WimVe
Berichten: 1401
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door WimVe » 09 jun 2015, 08:19

Merci.
Stahlbeton is dus wat wij normaal gewapend beton noemen.

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1718
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door ErwinZ » 09 jun 2015, 09:12

tim schreef:(Gewapend) beton kan goed tegen drukkrachten, maar juist slecht tegen trekkrachten..
Bijna goed Tim.
Beton, zonder staal, kan goed tegen drukkrachten maar slecht tegen trekkrachten. Door toevoeging van staal neemt het beton de drukkrachten op en het staal de trekkrachten. Wat Jack zei klopt precies.

Wim; Stahlbeton of het daarvoor genoemde Eisenbeton is idd wat wij gewapend beton noemen.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2846
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: WOII-hoofdkwartier Toorenvliedt nu monument

Bericht door tim » 09 jun 2015, 11:11

Simpel gezegd, door de toevoeging van wapeningsijzer kan beton niet alleen goed tegen drukkrachten zoals het ongewapnd doet, maar ook tegen trekkrachten.

Lijkt mij dat er bij bijv. een bombardement vooral drukkrachten op het beton komen?

Wikipedia staat een hoop over het onderwerp.
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Plaats reactie

Terug naar “VF bunkers”