Verbunkerde bomen...

Algemene discussie omtrent de bunkers en andere verdedigingswerken.
eric v. velzen

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door eric v. velzen » 02 jun 2008, 22:32

beste joop
als i9k kijk naar jou eerste kaart omtrent de boom bakken dan zijn ze inderdaad gemaakt om bomen in te planten ter camouflage
alleen als je naar de afstanden onderling kijkt op jouw kaart is de afstand onderling te klein als schuilplaats om tussen tekruipen of in te kruipen
verder wil ik je er op wijzen dat die boom gewoon door het beton is gegroeid dus de bunker was er eerder dan de boom
om nog even tereageren opde wortels deze zittenonder de grond waarom dan bescherming boven de grond?ik vind dat je niet moet vergeten dat bomen sneller(60 jaar+) groeien dan je denkt
aan de andere kant bloembakken zijn best mooi
met vriendelijke groeten eric de lisser dus
ps ik how nicht von kohlen dass beinbrech bei mein pfeerden
Joop Schreuder schreef:Die foto uit Den Haag bewijst m.i. een paar dingen:
- De boom stond er eerder dan de bunker, gelet op het bouwjaar van de bunker en de datum van de foto. het verhaal van de bloembakken en de zaadjes kan bij deze in de standkuil.
- De afwerking aan de bovenkant van de koker volgt de contouren van de oorspronkelijke aanaarding

Dus....

Joop Schreuder †

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Joop Schreuder † » 02 jun 2008, 22:50

Hoi Eric, voor de goede orde, ik had het dus over de foto uit Den Haag.
Haamstede is duidelijk een ander voorbeeld. Die foto is recent en heeft een ander onderwerp, het bouwkundig verval (verwering) door natuurlijke oorzaak.

Maar even goede vrienden. Het onderwerp blijft boeien.

Edwin Kapitein

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Edwin Kapitein » 16 mar 2009, 19:46

Het onderwerp bleef me, als boomverzorger, toch erg intrigeren.
Ik heb vandaag de eik op schoonenberg gemonsterd (zie de foto van Remco 3 april 2008) en kan jullie melden dat deze boom meer dan 140 jaar oud is. Ik kon niet helemaal tot de kern van de boom komen maar de boorkern die ik heb telt al 141 jaarringen. Het staat dus onomstotelijk vast dat het al flinke bomen waren voor dat ze ingemetseld werden.
De jaarringen vertonen geen bijzonderheden rond het punt dat de boom beschermd werd. De boom heeft tot nu toe geen enkele hinder ondervonden van de bunkerbouwactiviteiten.

groeten,

Edwin Kapitein

Joop Schreuder †

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Joop Schreuder † » 16 mar 2009, 20:35

Beste Erwin,

Bedankt dat je de moeite hebt genomen om een en ander even professioneel te onderzoeken. Op grond van jouw bevindingen mogen we dus voorlopig wel stellen dat (voor camo belangrijke) bestaande bomen bij de bunkers en andere werken niet werden gerooid maar werden ommetseld met een koker van Kalkzandsteen. En dat ze hierdoor geen waarneembare achteruitgang in vitaliteit vertonen.

Om eea zeker te weten zouden er nog een aantal bomen op andere lokaties gemonsterd moeten worden.....

Waarom kom je deze kokers dan alleen in Holland tegen? Wellicht een lokale interesse (Siedlung und Bauten) of "hobby" van een genie officier. Een zelfde stijlvraag doet zich voor in het operatiegebied van de 719e ID, daar wemelt het van de bouwwerken gebaseerd op een gemetselde toogconstructie, iets wat je elders veel minder ziet.

Erwin, nogmaals bedankt.

Greetz

Joop

Joop Schreuder †

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Joop Schreuder † » 02 apr 2010, 20:14

Zo, na een jaar het onderwerp weer eens beetgepakt. Ik kreeg onderstaande foto van de sloop van het hoofdkwartier van de 719e Infanterie Division in het Merwesteinpark te Dordrecht. Het betreft de sloop van de bunker baunr. 9403 typ R618 Nachrichtenstand.

Het is lastig te zien maar ook hier bomen met een gemetselde koker er om heen. (naast de compressor) Vandaag ook op het forum een bericht over omkokerde bomen op een lokatie in Den Haag.

We kunnen dus met steeds meer zekerheid aannemen dat het omkokeren van bomen, indien zij in een aanaarding komen te staan maar bewaard moeten blijven voor maskering, algemeen gebruikelijk is in de stellingbouw in Holland.

Greetz,

Joop
Sloop Bunker boomkoker detail.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3624
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door ducatim901 » 07 apr 2010, 20:47

Mooie vondst Joop!
JK.
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Joop Schreuder †

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Joop Schreuder † » 02 nov 2011, 22:49

Maar weer eens een nieuwe foto (detail) uit 1945 van een aanaarding van een bunker (met hulp van vlechtschermen) en een omkokerde boom.
Voor mij is het nu wel afdoende bewezen, het omkokeren, middels een gemetselde constructie, van bomen is een standaard gebruik, in ieder geval bij Siedlung&Bauten en het 719e.

Greetz,

Joop
Boomkoker.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1708
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door ErwinZ » 11 aug 2014, 21:00

Viel me net op dat de bunker aan de Ouwenlaan, Den haag ook verbunkerde bomen heeft. Ook Siedlung und Bauten trouwens.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
Bas de Mos
Berichten: 1074
Lid geworden op: 24 feb 2008, 22:22
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Bas de Mos » 11 aug 2014, 21:09

Zie 1e post van Robin :D

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1708
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door ErwinZ » 11 aug 2014, 21:18

Oh crap ...

Maar wel een andere boom dan in 1e post, dat dan weer wel. ;)

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1285
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door BunkerOwner » 11 aug 2014, 21:31

Bij de bunker aan de van Ouwenlaan hebben we inmiddels 7 'verbunkerde' bomen aangetroffen.
Zowel bij de twee hoofdingangen als op/langs de 'heuvelrug' vanaf de bunker.

Gebruikersavatar
Bas de Mos
Berichten: 1074
Lid geworden op: 24 feb 2008, 22:22
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Bas de Mos » 11 aug 2014, 21:42

Blijft een mooi fenomeen. Liggen er ook een hoop in het nabije Arendsdorp.
IMG_3451.jpg
IMG_3459.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2831
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door tim » 11 aug 2014, 22:31

bordje boven de toegang zegt: HAUPT EINGANG..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Joop Schreuder †

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door Joop Schreuder † » 11 aug 2014, 22:32

Heeft iemand deze "verbunkerde bomen" ooit aangetroffen buiten het legeringsgebied van de 719e ID en de werken van Siedlung en Bauten? (oa de luftschutzbunker van abdij Lilbosch in het Limburgse).

Het 719e heeft zijn wortels in Brandenburg. Daar liggen ook de roots van de Duitse baksteenindustrie(bezoek vooral als je in Berlijn bent de enorme steenfabrieken in de omgeving) en de werkvoorbereiders, oppermannen en metselaars die daar bij horen. Daarvan zal een deel in het 719e terecht zijn gekomen. Dat verklaart wellicht waarom er in het gebied van het 719e heel veel met baksteen/kalkzandsteen is gewerkt, denk maar aan de vele aanbouwen aan betonbunkers, losse toogwerkjes en de Luftschutzanlagen met tot drie netjes in toog gemetselde "rohren".

Is een aanname maar wel een plausibele.

Greetz,

Joop

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1708
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Verbunkerde bomen...

Bericht door ErwinZ » 11 aug 2014, 22:42

Joop Schreuder schreef:Het 719e heeft zijn wortels in Brandenburg. Daar liggen ook de roots van de Duitse baksteenindustrie(bezoek vooral als je in Berlijn bent de enorme steenfabrieken in de omgeving) en de werkvoorbereiders, oppermannen en metselaars die daar bij horen.
Op zich een interessante theorie maar in die tijd was de baksteen industrie overal. Neem alleen al langs de IJssel en b.v de provincie Groningen daar was het bezaait met baksteen fabrieken.

Plaats reactie

Terug naar “Atlantikwall algemeen”