Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Discussie over wapens en versperringen
Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 702
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door svdb10 » 20 okt 2011, 22:48

Beknopte achtergrondinformatie:
Het kanon van 24 cM. L/25 is in 1878 ingevoerd bij de Nederlandse kustverdediging. Het kanon is gebouwd door de Krupp-fabrieken in Essen.
Oorspronkelijk stond dit stuk bekend als "kanon Staal Getr. van 24 cM.", om het onderscheid duidelijk te maken met het reeds bij de Nederlandse kustverdediging in gebruik zijnde kanon van 24 cM. IJzer. Hoewel dit kanon slechts 10 jaar oud was, bleek het al niet meer in staat de bepantsering van de laatste pantserschepen te doorboren.
Nederland heeft 14 stuks van deze vuurmond in gebruik gehad, o.a. opgesteld op Fort erfprins, Hellevoetsluis en fort Buitensluis.

Het model:
Al met al ben ik hier een flinke tijd mee bezig geweest. Blijkt toch telkens een hele klus om voldoende gedetailleerde tekeningen en/of foto's te verkrijgen. Vervolgens lange tijd lopen zwoegen om bij voorbeeld het gras een beetje realistisch te krijgen. Uiteindelijk ben ik behoorlijk tevreden met het resultaat, maar als iemand onjuistheden ziet, laat het weten!
Ik heb mij voor wat betreft het emplacement laten inspireren door de situatie te Hellevoetsluis. Met name de combinatie van emplacement, nis voor spreekbuisbedienden en meetpost is daar nog behoorlijk gaaf aanwezig. En te oordelen naar de berichten van Bram Kap op dit forum wordt het daar na de restauratie nog mooier!

Sander
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door svdb10 op 20 okt 2011, 22:51, 1 keer totaal gewijzigd.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 702
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door svdb10 » 20 okt 2011, 22:51

nog wat plaatjes... klik om te vergroten (wordt plaatje indrukwekkender van :) )
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1692
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door ErwinZ » 20 okt 2011, 23:03

Top! Ziet er goed uit vooral het kanon.

3 kleine dingetjes. Binnenkant kanon lijkt niet goed te gaan met de texture, of het is reflectie wat niet goed gaat.
De loop is erg hoekerig, heb je smoothing wel aan staan bij het renderen?
Het gras is wat te groot imo, maar zoals je zei dat is mss wel het lastigste aan een 3d model.

Ben nu zelf ook met een geschut bezig en ik weet hoeveel detail daar in gaat zitten. Dus nogmaals; ziet er top uit!

Waar is dit mee gerenderd?

pauldijkstra

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door pauldijkstra » 21 okt 2011, 08:52

Net echt
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
WimVe
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door WimVe » 21 okt 2011, 10:51

Sander,

GOED GEDAAN !
Kleuren, omgeving (gras) etc kosten meestal meer tijd dan een model maken.
Ik vind het vooral knap dat je geen "herhaal" patroon ziet.

Beter ?
Iets waar ikzelf ook altijd tegenaan loop: randen van beton zijn te scherp. En het beton te schoon.
Maar ja kan ook net gebouwd zijn :D

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2803
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door tim » 22 okt 2011, 16:44

dit is toch wel het mooiste 3D werk wat ik tot nu toe langs heb zien komen op het forum!
zo'n kanon heeft veel gecompliceerde onderdelen, lijkt me heel erg tijdrovend om dit in je model te maken.
het maakt het wel realistischer....
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 3611
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door ducatim901 » 22 okt 2011, 17:10

Al dat 3D gedoe is toch erg mooi, het komt meer tot leven dan een normale 2D tekening.
Ik kom niet verder dan overtrekken in Autocad.........
Maar de tijd die "onze" 3Ders er in steken dwingt toch wel respect af.
Ik zou tegen iedere 3D tekenaar zeggen, vooral doorgaan.....
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!

Stafford

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door Stafford » 22 okt 2011, 19:34

Zoals je de 3D tekening hebt gemaakt met dat kleine bunkertje bovenop de berg/heuvel is net zoals in hellevoetsluis nog steeds staat in de "vesting" gaaf gedaan om nu te zien zoals het eruit heeft gezien !!

Gebruikersavatar
Ruud
Berichten: 2058
Lid geworden op: 18 feb 2008, 11:36
Locatie: Festung IJmuiden
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door Ruud » 23 okt 2011, 09:34

Schitterend ... het is dat je erbij hebt gezet dat het een tekening is, ik was al verbaasd over de kwaliteit van de kleurenfoto ;-)
Opmerking, observatiepost, hoort deze geen zanddekking te hebben?

Wbt het 3D werk sluit ik me bij Jack aan, het zijn allemaal schitterende platjes die een goed beeld geven van de situatie. Als vind ik 2D persoonlijk ook wel wat hebben.

g,Ruud


ps Mocht iemand op dergelijke wijze Heerenduin, Olmen of een andere locatie in de vm. Festung IJmuiden aan willen pakken, ik ben graag behulpzaam met het verstrekken van informatie.

Gebruikersavatar
KWD
Berichten: 504
Lid geworden op: 10 apr 2011, 11:42
Locatie: Monster

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door KWD » 23 okt 2011, 12:33

Puud Schreef
ps Mocht iemand op dergelijke wijze Heerenduin, Olmen of een andere locatie in de vm. Festung IJmuiden aan willen pakken, ik ben graag behulpzaam met het verstrekken van informatie.
Hallo Ruud
Je geeft nu wel een schot voor open doel weg, denk dat nu iedereen die verbonden is met een Stelling of Museum
de gedachte hebben gekregen dat willen wij ook. Het is inderdaad imposant om te zien, Klasse werk !
Gr KWD

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 702
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door svdb10 » 23 okt 2011, 22:43

Bedankt voor de positieve reacties! Leuk om te zien dat zo’n project waarin je veel tijd gestoken hebt, ook door andere gewaardeerd wordt.
Even wat reacties.
ErwinZ schreef: 3 kleine dingetjes. Binnenkant kanon lijkt niet goed te gaan met de texture, of het is reflectie wat niet goed gaat.
De loop is erg hoekerig, heb je smoothing wel aan staan bij het renderen?
Het gras is wat te groot imo, maar zoals je zei dat is mss wel het lastigste aan een 3d model.
(..)
Waar is dit mee gerenderd?
@Erwin:
- Binnenkant kanon? Kun je iets specifieker zijn? Welke afbeelding bedoel je hiermee?
- Hoekerigheid van de loop was mij ook opgevallen. Probeer daar nog iets aan te doen, maar lijkt eerder door rare lichtinval dan door smoothing veroorzaakt te worden.
- Lengte van het gras wordt gecontroleerd door weight map, en ben ik zelf wel tevreden mee. Al is het moeilijk beoordelen hoe lang of kort het gras gehouden werd toen dit kanon nog in actieve dienst was. Heb mij oa laten inspireren door bijgevoegde afbeelding, en daar lijkt het gras een behoorlijke lengte te hebben.
- Vwb de details: is moeilijk om te bepalen hoeveel details je in een model moet stoppen. Algemeen geldt, hoe meer details, hoe realistischer. Maar je kunt er makkelijk in doorslaan! Heb zelf lopen frobelen met mini-dingetjes die in de uiteindelijke render niet of nauwelijks meer zichtbaar zijn. Bijv. De klinknagels aan de binnenkant van het affuit, details van het sluitstuk, of het naamplaatje.... Doorgeslagen hobbyisme!
- Model en render zijn 100% Blender (http://www.blender.org)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 702
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door svdb10 » 23 okt 2011, 22:48

(reacties vervolg)
WimVe schreef:(...)Kleuren, omgeving (gras) etc kosten meestal meer tijd dan een model maken.
Ik vind het vooral knap dat je geen "herhaal" patroon ziet.
Beter ?
Iets waar ikzelf ook altijd tegenaan loop: randen van beton zijn te scherp. En het beton te schoon.
Maar ja kan ook net gebouwd zijn :D
@Wim:
- Geen herhaalpatroon bij gras komt omdat dit geen texture is maar gemaakt mbv particles. Deze zijn dan weer getweaked om variatie in kleur, lengte en dichtheid te creëren. Bloemen in het gras bestaan uit twee soorten (geïnspireerd op fluitekruid en biggenkruid, die beide in verschillende varianten zijn gemodelleerd. Daarna mbv particles en weight map min-of-meer random verspreid over het gras. Overige textures zijn allemaal ‘procedural’ (geen UV-mapping toegepast), dus kans op herhaling is daar in principe wel aanwezig.
- Goed punt dat de hoeken wat scherp zijn! Heb de randen van de meetpost wat afgerond door wat extra ‘loop cuts’ toe te voegen langs de randen. Zie bijgevoegde afbeelding. Zo beter?
- V.w.b het schoon zijn van het beton: heb bewust gekozen voor een voorstelling waarbij het emplacement er uit ziet alsof het nog in gebruik is. Dit houdt o.a. in dat het beton nog weinig afgebrokkeld is.

@Paul: Wat ben jij toch een naar mannetje! ;) Op het moment dat ik besloten heb dat mijn model gereed is, kom jij met een foto aanzetten waarop ik weer afwijkende details zie... Grrr.
Zo is op jouw foto een soort afdekplaat te zien over het grote tandwiel aan de achterkant van het affuit, terwijl dit op andere afbeeldingen niet aanwezig is. Maar mooie foto! Komt deze uit die serie waar jij over vertelde tijdens het forumuitstapje naar fort Rijnauwen?
Jouw foto toont de situatie op fort Erfprins, die iets afweek van de kustbatterij te Hellevoetsluis: de voorkant van het emplacement lijkt gemetseld te zijn (beton in Hellevoetsluis), en de meetpost is anders gesitueerd (en van ander model).
Ruud schreef:Schitterend ... het is dat je erbij hebt gezet dat het een tekening is, ik was al verbaasd over de kwaliteit van de kleurenfoto ;-)
Opmerking, observatiepost, hoort deze geen zanddekking te hebben?
(...)
ps Mocht iemand op dergelijke wijze Heerenduin, Olmen of een andere locatie in de vm. Festung IJmuiden aan willen pakken, ik ben graag behulpzaam met het verstrekken van informatie.
@Ruud: Kleurenfoto? I wish! Helaas heb ik in dat opzicht nog een lange weg te gaan. Helaas geldt bij dit soort werk dat naarmate je beter wordt, je ook steeds kritischer wordt! Als ik mijn werk vergelijk met wat ik soms langs zie komen op gespecialiseerde forums, dan heb ik nog heel wat te leren... <zucht> :cry:
Wat betreft Ijmuiden: Sorry, maar ben minder geïnteresseerd in Duite bunkers, dus ga mij voorlopig nog niet wagen. Al is dat model van een M19 dat ik laatst op A’wall forum zag, ook wel erg gaaf...
En die zanddekking... :o je hebt helemaal gelijk! Vergeten... Oeps

@rest: bedankt voor de complimenten! Zodra zo’n model af is, kun je er verder weinig mee, behalve laten zien op een forum zoals dit. Dus leuk om (positieve) feedback te krijgen!

Gr. Sander
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

pauldijkstra

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door pauldijkstra » 23 okt 2011, 23:13

svdb10 schreef: @Paul: Wat ben jij toch een naar mannetje! ;) Op het moment dat ik besloten heb dat mijn model gereed is, kom jij met een foto aanzetten waarop ik weer afwijkende details zie... Grrr.
Zo is op jouw foto een soort afdekplaat te zien over het grote tandwiel aan de achterkant van het affuit, terwijl dit op andere afbeeldingen niet aanwezig is. Maar mooie foto! Komt deze uit die serie waar jij over vertelde tijdens het forumuitstapje naar fort Rijnauwen?
Jouw foto toont de situatie op fort Erfprins, die iets afweek van de kustbatterij te Hellevoetsluis: de voorkant van het emplacement lijkt gemetseld te zijn (beton in Hellevoetsluis), en de meetpost is anders gesitueerd (en van ander model).
Sorry Sander ;-)
Ziet er fraai uit hoor!, maar wilde je een van de foto's niet onthouden. Overigens is dit inderdaad de op Rhijnauwen besproken serie.
Voorkant is volgens mij niet gemetseld...
Hierbij nog eentje dan :-)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
WimVe
Berichten: 1392
Lid geworden op: 13 aug 2009, 09:00
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door WimVe » 23 okt 2011, 23:22

Sander,

Thankx.
Dat het geen texture was had ik al gezien maar dan toch. Betonranden zien er gaaf uit.
Ik denk dat ik één van je plaatjes als desktop ga gebruiken. :D

Tsja, de M19 van Anders is inderdaad waanzinnig. Heb je zijn "VAra" al gezien ?
Je kunt je inderdaad in details verliezen, ik herken dat. En als je dan een binnen shot wil renderen moet je ook eerst alle licht punten aanmaken en accuraat plaatsen. Ik hou wel van een aardige render maar het moet wel leuk blijven. Als ik een nieuwe pc heb ga ik me well eens verdiepen in Artlantis. Nu is ie te licht bevonden.
Tip: ze hebben een gratis studenten versie !

Gebruikersavatar
Bas de Mos
Berichten: 1074
Lid geworden op: 24 feb 2008, 22:22
Contacteer:

Re: Kanon 24 cM. L/25 in 3D

Bericht door Bas de Mos » 24 okt 2011, 00:04

Geweldig werk hier ja! Jullie zouden in de gameindustrie moeten werken ;)

Plaats reactie

Terug naar “Wapens en Versperringen”