Krupp op een Nederlandse kazerne

Discussie over wapens en versperringen
Plaats reactie
michel
Berichten: 38
Lid geworden op: 18 nov 2008, 21:24

Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door michel » 06 apr 2014, 01:25

Hallo,

Dit Krupp veldgeschut (Brons?) zou ergens op een Nederlandse kazerne staan. Of op een ex-kazerne.

Weet iemand waar dit stuk je vinden is?

Afbeelding

Groet,
Michel van Best

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 06 apr 2014, 17:12

Indien dit inderdaad een Nederlands kanon betreft, dan zou ik zeggen een 8cm brons. Geen Krupp dus, maar Zwitsers model.
Locatie? Geen idee. Maar gebouw op de achterkant ziet er niet erg 'kazerneachtig' uit. lijkt meer op voorgebouw van en kasteel of historisch landhuis. Volgens mij zouden de kleur en afbeelding van de luiken een indicatie moeten zijn; ik meen mij te herinneren dat dit regionaal verschilt.
waar heb je de foto vandaan en hoe recent is deze?
Gr. Sander
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 06 apr 2014, 18:27

Zou wel eens hetzelfde stuk kunnen zijn:
http://www.41afdva.net/Showpic.php?desc ... 201965.JPG
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

beagle
Berichten: 5
Lid geworden op: 02 aug 2013, 12:29

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door beagle » 07 apr 2014, 11:28

Dag allen,
Dit stuk bevindt zich op Groot Heidekamp, nu deel uitmakend van de Oranjekazerne. Op de achtergrond ziet men de oude Duitse gebouwen onderdeel van het Groß Heidelager, wat weer deel uitmaakte van de Fliegerhorst Deelen. Deze gebouwen hebben de status van Rijksmonument. De blinden met diabolobeschildering zijn van 2 cm staal en de muren zijn ongeveer 80 cm dik, zeg maar scherfvrij.
Het kanon heeft als "poortwachter" gefungeerd bij de Saxen Weimarkazerne te Arnhem en later als wacht bij het monument van gevallen leden van het Garderegiment Grenadiers. Bij het vertrek van de Grenadiers naar Schaarsbergen is dit stuk meegenomen heeft ook als wacht bij het (meegenomen) monument gefungeerd. Nu staat het bij het museum van het Garderegiment Grenadiers en Jagers. Vroeger was het kanon glanzend gepoetst en netjes in de verf. Nu maakt het op mij een desolate indruk.

Groet
Ruud

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 07 apr 2014, 14:48

beagle schreef:Dag allen, Dit stuk bevindt zich op Groot Heidekamp, nu deel uitmakend van de Oranjekazerne. ...Het kanon heeft als "poortwachter" gefungeerd bij de Saxen Weimarkazerne te Arnhem ...
Dank je Ruud (en welkom op het forum!)
Aangezien de Saxen Weimar kazerne ook vanaf 1991 de thuisbasis was van de Korps Rijdende Artillerie (Gele Rijders), lijkt het mij dus inderdaad om hetzelfde kanon te gaan als in de link uit mijn 2e post van gisteren (hierboven). Deze foto zou dan in de 60'er jaren genomen zijn op de Oranjekazerne in Schaarsbergen, waarna het stuk in 1991 is meeverhuisd naar de Saxen Weimar kazerne, en nu dus weer terug is in Schaarsbergen!
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

beagle
Berichten: 5
Lid geworden op: 02 aug 2013, 12:29

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door beagle » 08 apr 2014, 09:40

Beste Sander,
Ik ben in mijn uitleg niet duidelijk geweest. Het kanon stond reeds in de vijftiger jaren op de Saxen Weimarkazerne. Waar de Grenadiers het ding vandaan hebben weet ik niet. Toen begin negentiger jaren de Luchtmobiele Brigade werd opgericht moesten de Grenadiers verhuizen naar de Oranjekazerne. Bijna de hele brigade zit dan op één locatie wat wel zo gemakkelijk is. De Gele Rijders vertrokken toen naar de Saxen Weimarkazerne en verlieten deze alweer vrij snel om naar 't Harde te verhuizen waar de eenheid zich nu nog steeds bevind is uiterst afgeslankte vorm. De Saxen Weimar kazerne werd asielzoekerscentrum voor Kosovaren en stond daarna leeg. Nu is de kazerne een woonwijk en wordt het hoofdgebouw ingericht als verzorgingshuis voor (welgestelde) senioren.
Ik denk dat wanneer je contact zoekt met het museum Grenadiers en Jagers op de Oranjekazerne ze je mogelijk het verhaal over het kanon kunnen vertellen. http://www.garderegimentgrenadiersenjagers
Groet
Ruud

michel
Berichten: 38
Lid geworden op: 18 nov 2008, 21:24

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door michel » 08 apr 2014, 12:43

svdb10 schreef:Indien dit inderdaad een Nederlands kanon betreft, dan zou ik zeggen een 8cm brons. Geen Krupp dus, maar Zwitsers model.
Het geschut heeft vele Krupp kenmerken (voor rond het eind van de 19e eeuw). Looks like a Krupp, smells like a Krupp, sound like a Krupp. So it must a Krupp.

Als je naar dit geschut kijkt, heeft hetzelfde onderstel:
http://www.figuren-modellbau.de/geschuetz.html

En op deze foto de breech van een andere Krupp:
http://www.lovettartillery.com/9cm._C_1873_Kanone.html

Beide kenmerken zijn op de Nederlandse foto te zien. Op foto lijkt het brons te zijn, alleen Krupp en brons? Dan zou het "Hart wie Kruppbrons" moeten zijn (of worden).

Groet,
Michel

michel
Berichten: 38
Lid geworden op: 18 nov 2008, 21:24

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door michel » 08 apr 2014, 13:14

svdb10 schreef:Zou wel eens hetzelfde stuk kunnen zijn:
http://www.41afdva.net/Showpic.php?desc ... 201965.JPG
Yep, en dat stuk is van Zwitsers fabrikaat?

Groet,
Michel

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 08 apr 2014, 14:02

michel schreef:Het geschut heeft vele Krupp kenmerken (voor rond het eind van de 19e eeuw). Looks like a Krupp, smells like a Krupp, sound like a Krupp. So it must a Krupp....
Even uit mijn hoofd:
Naar mijn weten heeft het Nederlandse leger géén bronzen of hardbronzen kanonnen afgenomen van Krupp. Reden hiervoor was vrij simpel: men had de techniek in huis om dit geschut zelf te gieten. Voor zover ik weet was de 8cm brons (net als de min-of-meer gelijktijdig ingevoerde 12cm K.A.) een kanon naar Zwitsers model. Óf het ook daadwerkelijk in Zwitserland gefabriceerd is danwel hier te lande in licentie is geproduceerd bij de Geschutgieterij ’s-Gravenhage, daarover verschillen mijn bronnen. Ik denk het laatste.
Het Nederlands leger hield - net als bijv. het Oostenrijkse leger- zo lang mogelijk vast aan bronzen geschut omdat dit veel .... goedkoper was! Men kon nl. oude kanonslopen omsmelten en hergebruiken. Pas toen buskruit vervangen ging worden door andere (langzamer verbrandender) aandrijfmiddelen, voldeed brons en hardbrons steeds minder (oa te hoge slijtage van de loop) en werd het bronzen geschut gaandeweg vervangen door stalen lopen.
De 8cm brons is daarom slechts 8 jaar in gebruik geweest bij de veldartillerie en is toen vervangen door de 8cm Staal (van Krupp!)

Nb. het gieten van stalen geschut stelt veel hogere eisen aan de industrie. Kleinere landen misten vaak de kennis om dit in eigen beheer te doen. Vandaar dat de overgang van bronzen naar stalen geschut dus nauw gerelateerd is aan de opkomst van de grote staal- en wapenfabrikanten als Krupp, Skoda, Schneider, Bethlehem Steel, Vickers etc.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1012
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door wattman » 08 apr 2014, 17:41

Ge vergeet een klein land met een (ooit) een belangrijke staal- en wapenindustie: Belgie, eigenlijk alleen Wallonie. FN en Cockerill zaten allebei in de regio Luik.

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 08 apr 2014, 19:11

wattman schreef:Ge vergeet een klein land met een (ooit) een belangrijke staal- en wapenindustie: Belgie, eigenlijk alleen Wallonie. FN en Cockerill zaten allebei in de regio Luik.
Haha, nee hoor niet vergeten, maar idd wel weggelaten; ik had sowieso niet de illusie om compleet te zijn. Had ook niet de pretentie een wetenschappelijke verhandeling te schrijven! :ugeek: Ook Spanje heb ik bijv. niet genoemd. En van Cockerill weet ik niet zo heel veel; ik meen dat zij vooral kleiner geschut bouwden, al dan niet in samenwerking met Nordenfeld?
Maar de algemene lijn van mijn betoog klopt volgens mij wel; vóór de invoering van stalen geschut veel kleinere, lokale producenten. Hierna komt de productie van geschut (zeker de zwaardere kalibers) steeds meer in handen van een snel kleiner wordend groepje mega-concerns.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1012
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door wattman » 10 apr 2014, 13:45

Cockerill bevestigt ook je stelling m.b.t. die ontwikkeling.
Het viel mij meer op omdat de Waalse staalindustrie een zeer belangrijke rol speelde in Europa (nu niet meer voorstelbaar), en Cockerill in elk geval voor WO I als grote en goed verdienende wapenfabrikant genoemd wordt naast Krupp, Vickers-Armstrong, Schneider-Creusot en Skoda.
Ze leverden in elk geval ook zwaar geschut voor Belgische forten.
Ongetwijfeld zullen de Vlaamse leden hier op het forum meer weten.

Gebruikersavatar
svdb10
Berichten: 723
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Krupp op een Nederlandse kazerne

Bericht door svdb10 » 10 apr 2014, 16:37

wattman schreef:Cockerill bevestigt ook je stelling m.b.t. die ontwikkeling. (...) Ze leverden in elk geval ook zwaar geschut voor Belgische forten. (...)
De gegevens van de Antwerpse en Namense forten heb ik even niet voorhanden. Maar bij de forten rond Luik was sprake van een interessant allegaartje van fabrikanten:
Canon de 5,7 à tir rapide: Cockerill-Nordenfeld (geschut)
Coupole 5,7 à éclipse: Krupp Grusonwerke (pantsering), Nordenfeld (geschut)
Coupole pivotante 120: Chatillon - Commentry - Atelier de la Meuse (pantsering), Fonderie Royale des Canons Liège (geschut)
Coupole pivotante 150: Creusot - van de Kerkhove (pantsering), Krupp (geschut)
Coupole obusier 210: Krupp Grusonwerke (pantsering), Krupp (geschut)
Phare cuirassé à éclipse: Ateliers de La Meuse à Liège (pantsering)

Ik vermoed dat áls de binnenlandse industrie volledig in staat was geweest om zowel de pantseringen als het geschut te leveren, men daar zeker voor gekozen had. Waarschijnlijk konden Cockerill en FR deze orders dus niet behappen.

Volgens deze bron (http://www.passioncompassion1418.com/Fi ... lgique.pdf) ontwikkelde Cockerill minder zélf de wapens, maar werkten zij veelal samen met buitenlandse constructeurs (Nordenfeld en Krupp).

Interessante materie! (al dwalen we nu wat ver af van het topic-onderwerp).
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend

Plaats reactie

Terug naar “Wapens en Versperringen”