Stichting Menno van Coehoorn

[wattman]

Gisteren viel de Saillant, het kwartaalblad voor de donateurs van de Stichting Menno van Coehoorn weer bij mij op de mat. Op pagina 3 viel mij oog al direct op een fraai gerestaureerde loopgraaf, met een P-kazemat bij Muiden. Dat wordt dus een bestemming op een van mijn volgende wandelingen.
In deze aflevering is ook het jaarverslag van de Stichting opgenomen. Nu viel mij bij lezing vanochtend een ding op: de vergrijzing van de begunstigers, en daarmee samenhangende een teruggang van het aantal begunstigers in de afgelopen jaren.

Ik neem aan dat vele leden van dit forum al begunstiger zijn van de Stichting. Maar ik zou toch een oproepje willen plaatsen aan zij die dat niet zijn om eens te kijken of het interessant is om je aan te melden. Voor slechts Eur 20 per jaar wordt het werk van de stichting ondersteund en ontvang je 4x per jaar het fraaie tijdschrift.

http://www.coehoorn.nl/" target="_blank" target="_blank" target="_blank

[bunkerpictures]

Goed initiatief om de Menno van Coehoorn te ondersteunen als overkoepelend orgaan ter bescherming van erfgoed en fortificaties, ben zelf ongeveer 2 jaar lid met veel plezier.

[Rene Ros]

Als men jongere personen wil aanspreken, moet er toch eens serieus gebruik gemaakt gaan worden van snellere en modernere communicatietechnieken dan een -verder fraai- kwartaalblad. IMHO
En ook moderner taalgebruik dan: "In het discours impliceerde verlegging van de hoofdverdedingslijn van de StvA altijd een inperking van het gebied van de NHW".

Over het Muizenfort had je al veel eerder kunnen lezen in de (digitale!) Nieuwsbrief Stelling van Amsterdam.
http://www.stelling-amsterdam.nl/nieuwsbrief/" target="_blank

Landelijk nieuws vind je op Forten Info.

Mvg,
René

[wattman]

Als men jongere personen wil aanspreken, moet er toch eens serieus gebruik gemaakt gaan worden van snellere en modernere communicatietechnieken dan een -verder fraai- kwartaalblad. IMHO

Met alle respect, als er behoorlijke verjonging in het donateursbestand komt, dan zal dat ook wel gebeuren. Om het kip-ei verhaal te doorbreken, lijkt me dan de beste strategie om als jongere donateur op dat punt actie ondernemen, i.p.v. je (om in fortificatietermen te spreken) terug te trekken binnen je eigen omwalling en af te wachten. Wellicht heeft de Stichting Menno een extra warm plaatsje bij mij omdat mijn eerste fortificatieboekje (2e hands gekocht in 1978), een uitgave van de Stichting was (nota bene uit 1942) .

Sorry, dat ik de nieuwsbrief gemist heb.

groet,
Hendrik

[Rene Ros]

Om het kip-ei verhaal te doorbreken, lijkt me dan de beste strategie om als jongere donateur op dat punt actie ondernemen, i.p.v. je (om in fortificatietermen te spreken) terug te trekken binnen je eigen omwalling en af te wachten.

Ik ben al jaren donateur. Maar ook enkele jaren bijzonder medewerker website van de stichting geweest. Er werd echter niets met de website en mijn adviezen gedaan dus ben ik maar gestopt.

Mvg,
René Ros

[wattman]

Ik begrijp nu je punt. Maar ik heb goede hoop dat er nog wel iets gaat veranderen.

[Rene Ros]

Overigens, mijn sluimerende interesse in forten werd ontwaakt door een boek van dezelfde stichting over de IJssellinie, bij V&D!
Maar ja, toen was het Internet nog een besloten gemeenschap.

Mvg,
René

[svdb10]

Ik wil toch graag kritische noot laten horen.

Hoewel ik als fortenliefheber uiteraard de doelstellingen van de stichting Menno van Coehoorn geheel ondersteun, ben ik minder gecharmeerd van de organisatie; Ik ben vroeger (15-20jr geleden) een behoorlijk aantal jaren donateur geweest van deze stichting. Toen viel al op dat de organisatie erg traditioneel en behoudend was. Zo had men destijds zeer veel moeite om te erkennen dat 'beton' óók tot de vestingwerken behoorde (en dus tot het werkgebied van de stichting), zelfs als dit beton door de nederlanders was gebouwd. De jaarlijkse excursie voor donateurs leek meer op een reünie van ex-militairen op leeftijd dan een serieuze gelegenheid om meer over de verdedigingswerken te leren. Ik kan mij een excursie naar Antwerpen herinneren waarbij wél uitgebreid over de aarden wallen van het vml. fort Lillo gewandeld werd, maar toen de bus vervolgens langs de capponieres van de noord-omwalling scheurde, werd daar zelfs niets over gezegd door de reisleider... Jammer!

Toen er destijds in het jaarboek een oproep voor vrijwilligers werd gedaan heb ik mij in mijn naïviteit gemeld (telefonisch) met de mededeling dat ik bereid was 'iets' te doen in de organisatie. Ik werd op redelijk botte wijze weggestuurd. Het feit dat ik géén militair was, behoorlijk jong (begin twintig) en dat mijn studie ook geen enkele relatie tot vestingwerken had was genoeg. Er werd nog iets gemompeld over dat men in Groningen al een correspondent had, en dat was het dan. Tja, dan niet!
Door een verhuizing een paar jaar later is mijn donateurschap uiteindelijk verlopen en niet vernieuwd, maar ik heb in de jaren daarna nooit het idee gehad iets te missen.

Ook een vergelijking met de publicaties van soortgelijke buitenlandse organisaties (CDSG, FSG, en de helaas, helaas ter ziele gegane "association le Mur") valt toch wel behoorlijk negatief uit voor de stichting MvC.

Mijn inziens zou het doel van de organisatie tweeledig moeten zijn:
1) Behoud van vestingwerken
én
2) Meerwaarde voor de donateurs.

Ik heb niet de indruk dat de Mvc zich erg druk maakt om deze meerwaarde voor de donateurs. Maar goed, da's slechts een persoonlijke mening! Ik wil absoluut niemand afraden om donateur te worden oid.

Misschien moet ik sowieso mijn beslissing eens heroverwegen: tenslotte ben ik inmiddels zelf een stokoude 38-jarige, dus pas ik wellicht véél beter in het gezelschap

Sander

[wattman]

Sander, kan mij de kritische noot volledig voorstellen.

Tja, "krasse KMA knarren" onder elkaar, dat is inderdaad het beeld wat aan Menno van Coehoorn kleeft.

Wat betreft het na 1915 beton is er inmiddels wel een kentering. Blijkt al uit het feit dat het jaarverslag 2008 voorzien is van heleboel platen van P-kazematten. Een paar afleveringen terug was er ook aandacht voor de Pantherstellung.

[pauldijkstra]

L.S.

Ik heb de discussie omtrent MvC hier op het forum ook gevolgd. Alle activiteiten die ik tot nu toe van hen heb gezien is inderdaad voornamelijk met ex-militairen die geen afscheid kunnen nemen van hun werkomgeving.
Daarnaast heb ik wel een paar jaarboeken in bezit uit de jaren '70, die ik voornamelijk heb gekocht om zoveel mogelijk materiaal over bunkers uit de 'onwetende periode' te verzamelen. Oude boeken doen het bij mij altijd goed, omdat deze een bepaald soort charme opwekken van het 'oude vertrouwde bunkerboek'. Hierin valt ook al op dat er veel ex-militairen of oudere mannen lid zijn. Misschien is daar niets mis mee, maar het lijkt inderdaad wel of er weinig jongeren lid van zijn. Dat terwijl de atlantikwall-stichtingen veel meer jongeren als vrijwilliger hebben...
Overigens hoor of merk je weinig van het bestaan van de stichting. Daarentegen zet tijdgenoot Simon Stevin iets heel anders neer. De website mag dan een beetje obscur zijn, maar deze heeft wel de volledige aandacht bij 'beton' als 'metselwerk' en aardenwallen: http://www.simonstevin.org/" target="_blank. Ik heb overigens niets op MvC tegen.

Maar om niet té negatief te zijn, ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de connectie tussen het Meldpunt.forten.info en MvC loopt?

Groet,
Paul

[Rene Ros]

Maar om niet té negatief te zijn, ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe de connectie tussen het Meldpunt.forten.info en MvC loopt?

En jij zat je zeker af te vragen wie je daarop antwoord zou gaan geven?

Het meldpunt is geen officiele samenwerking met MvC. Het bestuur van MvC wil geen rechtstreekse band met Forten Info hebben. Ze zullen het wel onwetenschappelijk vinden. Laat ik het daar maar bij houden.
De meldingen komen binnen bij een van de correspondenten van MvC die dus op eigen initiatief de melding doorspeelt naar een direct betrokkene. Dat kan een lokale stichting zijn, dat kan ook een correspondent van MvC zijn. Veel meldingen zijn eigenlijk aanvullingen voor de catalogus van Forten Info. Het is er niet druk met echte meldingen maar het meldpunt heeft zeker zijn nut bewezen.

Mvg,
René
redacteur Forten Info

[svdb10]

Toch nog een vraagje aan wattman n.a.v het eerste bericht in deze thread. Je schreef:

...Nu viel mij bij lezing vanochtend een ding op: de vergrijzing van de begunstigers, en daarmee samenhangende een teruggang van het aantal begunstigers in de afgelopen jaren.

Was deze conclusie (vergrijzing=teruglopend aantal donateurs) nu jouw conclusie of stond dat met zoveel woorden in het jaarverslag? M.a.w vindt de stichting Menno van Coehoorn zélf ook dat het grote aantal leden op leeftijd een probleem vormt?

Aan de lokaties van de halfjaarlijkse excursie te zien ('s Hertogenbosch en Zierikzee) lijkt men niet echt veel moeite te doen een jongere doelgroep aan te spreken. Pittoreske steden hoor, maar nauwelijks reden om donateur te worden.

[Joop Schreuder †]

Sander, het verhaal van de teruglopende aantallen staat in het jaarverslag op pag 8 van Saillant.
Ik heb zelf niet de indruk dat MvC de bunkermannen helemaal vergeet. Omdat het volume van de historische verdedigingswerken echter veel groter is dan dat van onze betonnen vrienden, deze werken door hun ligging in stedelijke omgevingen veel vaker worden bedreigd en men met de historische werken al veel langer bezig is kan de indruk zeker ontstaan.

Om even aan te geven, in het correspondentenoverzicht in Saillant staan grofweg 52 artikelen over historische vesting- en verdedigingswerken, 7 over Vestingwet/STVA gerelateerde onderwerpen, 15 over de NHW, 8 over NL werken in het Interbellum, 9 over Duitse werken en 6 over de Koude oorlog. De periode na 1870 is dus wel degelijk in beeld bij MvC.

Dat van de oude (militaire) mannen kan wel een beetje kloppen maar mijn eigen ervaring is, dat als je in het bestuurlijke cq. ruimtelijke ordening/planvorming circuit verzeild raakt om te pleiten voor bescherming of aanpassing, enige senioriteit en een (technische) titel voor je naam de bestuurlijke deuren makkelijker openmaakt. En het hebben van een netwerk van allerlei "belangrijke" mensen in die wereld op dat niveau is ook heel prettig. Informeel wordt nog steeds het meeste geregeld en in ieder geval geinformeerd. Inderdaad hebben ook deze mensen de puberteit al geruime tijd achter zich gelaten....

Een en ander betekent naar mijn mening niet dat je daarom als rechtgeaarde fortofiel/bunkeroloog maar geen donateur zou kunnen worden. Alle beetjes helpen en verder zijn er in Nederland niet veel alternatieven met voldoende gezag in de bestuurlijke wereld waar het helaas nog altijd wordt bepaald. Je kan het ook zelf doen maar ga er maar aanstaan, in je vrije tijd alle plannen, bestemmingsplanwijzigingen, beroep- en inspraakprocedures, zienswijzen, informatiebijeenkomsten etc etc etc bijhouden. Is bijna fulltime job.

Greetz

Joop

[svdb10]

Hallo Joop ea,
Dank voor jouw heldere uiteenzetting.

In hoeverre senioriteit en een titel bijdragen aan de geloofwaardigheid bij de verschillende overheden en instanties, daar kan ik niet over meepraten. Maar misschien kan de hoogbejaarde Mr. Ir. Drs. Rene Ross hier iets meer over vertellen

Ik ben zelf nooit actief geweest in de bescherming van vestingwerken. Ik vind het vooral interessant historische vestingwerken te bestuderen, te bezoeken, erover te lezen etc. Met name door vergelijkingen te trekken tussen werken uit eenzelfde periode in binnen- én buitenland blijft de hobby boeiend. Ook 'uitstapjes' naar aanverwante gebieden als geschut en pantserschepen vind ik zeer interessant.
Vanuit die vrij brede interesse vind ik het vanzelfsprekend belangrijk wat de stichting MvC doet voor het behoud van historische verdedigingswerken, maar kijk ik tegelijkertijd ook heel kritisch naar wat deze organisatie voor MIJ kan betekenen. Tenslotte zijn er internationaal tientallen (honderden?) organisaties actief die zich inzetten voor het behoud van één of meerdere werken. Stuk voor stuk doen ze belangrijk werk maar hebben ze ook allemaal behoefte aan (geldelijke) steun. Mijns inziens moet je dus als organisatie iets extra's kunnen bieden aan de geïnteresseerden om in slagveld van vrijwilligersorganisaties zichtbaar én relevant te blijven. In het geval van de stichting MvC zou je dan kunnen denken aan gespecialiseerde publicaties (minder voor het algemene publiek geschreven boeken...) of excursies naar lokaties waar je als individu niet binnen komt.

Ik krijg de indruk dat Menno van Coehoorn de laatste 10-15 jaar toch een beetje de boot gemist heeft: overal in nederland schieten organisaties en verenigingen uit de grond die zich bezighouden met forten en bunkers. Idealiter zou MvC een soort paraplu moeten/kunnen vormen waaronder elk van deze organisaties zijn/haar werk kan doen zonder dat men elkaar al te veel in de wielen rijdt of werk dubbel doet. Ik meen dat men bij MvC deze rol ook wel ambieerde, maar die is m.i. nooit goed uit de verf gekomen.

Sander (óók drs. )

[Ruud]

Ik denk denk ook dat er idd belangstelling voor de WO2 periode (Duitse bouw) is. Zo heeft Menno bijv. bijgedragen aan Seefront IJmuiden ... een boek over Duitse Bunkers, de aanvraag gestart voor de Rijksmonumetenstatus voor de batterijen Olmen/Heerenduin (die nog zou lopen!). Dus interesse is er zeker, ook bij 'onze' correspondent! Maar ik denk dat idd de gemiddelde leeftijd voor een groot deel het interessegebied bepaald. Dus ......
g,Ruud