Krantenknipsels

Krantenknipsels, TV-tips, websites
Gebruikersavatar
Bas de Mos
Berichten: 1074
Lid geworden op: 24 feb 2008, 22:22
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door Bas de Mos » 26 mar 2015, 11:15

Ik snap goed dat hij er uit het oogpunt van een archeoloog zo tegenaan kijkt. Aan de andere kant is dit erfgoed 70 jaar lang als troep beschouwd door zo'n beetje iedereen behalven de bunkerzoekers. Er zijn zeer veel relicten gered van de verroestingsdood en vandalisme maar voor veel vondsten was het zelfs al te laat, ze verpulverden tot stof.

Maar ik denk en hoop dat de archeoloog en de bunkerman elkaar in de toekomst kunnen versterken. Genoeg kennis om uit te wisselen. Mijn advies is vooruit kijken, want over wie er zo'n 70 jaar lang fout zat valt te discussiëren. Was het de enthousiasteling die soms vast wat te barbaars te werk ging, of de archeoloog die niks gaf om WO2? :roll:

Gebruikersavatar
tim
Berichten: 2822
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door tim » 26 mar 2015, 17:02

Haha, Scherpe analyse Bas!
Maar beter laat dan nooit, RAAP neemt het voortouw :geek:
Het is vooral te hopen dat bedrijven als dunea er iets mee doen,
Een jaar of tien vijftien geleden werd een heel mooi open loopgraafstelsel op het terrein van dunea zonder pardon weggesloopt, een tobruk 65a gesloopt, en de laatste resten van een eisenbahnschienensperre onder een hoop grond begraven.

Met een gedegen archeologisch onderzoek en waardebepaling had misschien een andere aanpak tot gevolg gehad..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1283
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door BunkerOwner » 26 mar 2015, 23:11

Voor een archeoloog die vanuit commercieel oogpunt de zaken aanpakt, er dus ook voor betaald krijgt, zijn het nogal uitspraken. De liefde voor de historie die de meeste van ons hebben, en precies wat Bas aangeeft: met een historisch besef betreffende 'dadererfgoed' waar menig archeoloog zich de afgelopen 20-30 jaar voor heeft verscholen, vind ik het nogal schofferend.

Ik heb met een flinke hoeveelheid archeologen contact en die kijken toch iets anders naar de bunkerliefhebbers (los van de gene die er onverantwoord mee om gaan, welke je altijd zult hebben). Overigens ben ik er ook 100% zeker van dat iedere bunkerliefhebber hier zich zou inzetten voor behoud van bunkers en inhoud, en niet voor afbreuk.

Dit commentaar zou gericht moeten zijn richting lokale hangjeugd die de boel onderspuiten en sloopt. Verbazingwekkend om te zien hoe dit per regio kan verschillen....

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3540
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door AvB » 27 mar 2015, 14:04

De liefde voor historie kan op veel verschillende manieren worden geïnterpreteerd en meestal is dat nou eenmaal niet wetenschappelijk onderbouwd. Ook is de militaristische kant van het verhaal voor velen van ons natuurlijk het meest interessant. Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Daarnaast is elk weekend banjeren door het duin of je het leuk vindt of niet illegaal, en daar zal je per definitie geen vrienden mee maken bij overheden. Als je het daarentegen geheel volgens de boekjes doet en een interessant openbaar rapport aflevert zal je daarmee meer lof oogsten.
Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1283
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door BunkerOwner » 27 mar 2015, 16:54

AvB schreef:De liefde voor historie kan op veel verschillende manieren worden geïnterpreteerd en meestal is dat nou eenmaal niet wetenschappelijk onderbouwd. Ook is de militaristische kant van het verhaal voor velen van ons natuurlijk het meest interessant. Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Daarnaast is elk weekend banjeren door het duin of je het leuk vindt of niet illegaal, en daar zal je per definitie geen vrienden mee maken bij overheden. Als je het daarentegen geheel volgens de boekjes doet en een interessant openbaar rapport aflevert zal je daarmee meer lof oogsten.
True... logisch verhaal.

Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1111
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door maarten-stahlbeton » 27 mar 2015, 18:07

Voor de genoemde groep gaat het om de kick. Het 'ontmaagden' en het vinden van 'goodies'. Prima als dat je hobby is, maar het word niet wetenschappelijk benaderd. Daarnaast wordt de oorspronkelijke situering niet vastgelegd en relikten worden meegenomen zonder registratie.

Ik begrijp dat je niet elk bierdopje op de vloer archeologisch hoeft te benaderen en er een verhaal omheen hoeft te breien, maar vondstregistratie is juist een belangrijk onderdeel voor culturele en historische waardebepaling. Als ik tijdens mijn werk een archeologisch vondst doe, meldt ik deze zodat deze in ARCGIS kan worden geregistreerd. Het is wel zo dat de vondst meestal naar het stads-depot word verzonden. Dit is voor amateur-zoekers juist de drempel om vondsten aan te melden. Je bent het gewoon kwijt en daarnaast komt er vaak een zoek-verbod voor de omgeving van de vondst.

Ik kan uit ervaring spreken dat veel bureaus eigenlijk alles voor ongeveer het einde van de Vroegmoderne Tijd pas interessant gaan vinden. Het is goed om te zien dat RAAP dit als een hiaat heeft gevonden. Mochten ze hierin de combinatie kunnen vinden met praktische uitvoering tijdens civiele werken, dan zou dit een welkome aanvulling zijn op de KNA en de geschiedschrijving.

Het lastige is de combinatie OCE en archeologie. Zowel NGE als 'strategisch schroot' gevonden op OCE werken worden vaak, behalve bij uitzonderlijke vondsten, vernietigd. Herkenbare objecten zoals bijvoorbeeld een helm komen bij een opdrachtgever in de kast te staan, maar het merendeel gaat gewoon de container in. Daarnaast worden NGE e.a. ook vaak aangetroffen waar juist geen OCE is uitgevoerd. Strategisch schroot ruimingen worden maar heel kort in het verslag van de EODD vermeld, terwijl hier juist misschien veel uit af te leiden valt.

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3540
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door AvB » 30 mar 2015, 11:53

Interessant Maarten! Zou je de afkortingen even kunnen uitleggen. KNA, OCE, NGE.. :mrgreen:
Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1012
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Krantenknipsels

Bericht door wattman » 30 mar 2015, 15:46

maarten-stahlbeton schreef:Voor de genoemde groep gaat het om de kick. Het 'ontmaagden' en het vinden van 'goodies'. Prima als dat je hobby is, maar het word niet wetenschappelijk benaderd. Daarnaast wordt de oorspronkelijke situering niet vastgelegd en relikten worden meegenomen zonder registratie.
Het aardige van deze trefzekere beschrijving is dat je dit letterlijk zo kan overnemen voor archeologen uit de 18e en 19e eeuw. Bijv. Schliemann deed niets anders dan 'ontmaagden' en het meenemen van 'goodies' zonder registratie van de juiste plek. En natuurlijk mooie verhalen eromheen verzinnen. Zo is totaal onduidelijk waar de befaamde schat van Troje nu precies is gevonden en of die wel als een geheel is gevonden. Hoewel daar reeds toen stevige kritiek op werd geleverd was dat in die periode - en zeker daarvoor - wel een normale handelswijze. Begin 20e eeuw ging het al veel beter.

Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1111
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door maarten-stahlbeton » 30 mar 2015, 16:58

AvB schreef:Interessant Maarten! Zou je de afkortingen even kunnen uitleggen. KNA, OCE, NGE.. :mrgreen:
Haha, iets teveel rapportages geschreven de laatste tijd :)

ARCGIS : GIS Applicatie voor Archeologie
(BRL-)KNA : Kwaliteitsnorm Nederlandse Archeologie
(BRL-)OCE : Opsporing Conventionele Explosieven
NGE : Niet Gesprongen Explosieven
EODD : Explosieven Opruimingsdienst Dienst Defensie
Laatst gewijzigd door maarten-stahlbeton op 30 mar 2015, 17:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1111
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door maarten-stahlbeton » 30 mar 2015, 17:00

wattman schreef:
maarten-stahlbeton schreef:Voor de genoemde groep gaat het om de kick. Het 'ontmaagden' en het vinden van 'goodies'. Prima als dat je hobby is, maar het word niet wetenschappelijk benaderd. Daarnaast wordt de oorspronkelijke situering niet vastgelegd en relikten worden meegenomen zonder registratie.
Het aardige van deze trefzekere beschrijving is dat je dit letterlijk zo kan overnemen voor archeologen uit de 18e en 19e eeuw. Bijv. Schliemann deed niets anders dan 'ontmaagden' en het meenemen van 'goodies' zonder registratie van de juiste plek. En natuurlijk mooie verhalen eromheen verzinnen. Zo is totaal onduidelijk waar de befaamde schat van Troje nu precies is gevonden en of die wel als een geheel is gevonden. Hoewel daar reeds toen stevige kritiek op werd geleverd was dat in die periode - en zeker daarvoor - wel een normale handelswijze. Begin 20e eeuw ging het al veel beter.
Those who not remember the past are condemned to repeat it

Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1703
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door ErwinZ » 08 dec 2015, 16:06

Utrechts Nieuwsblad (26-11-1948)
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1111
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door maarten-stahlbeton » 01 apr 2016, 18:18

http://www.bndestem.nl/regio/breda/bred ... s.facebook

Leuk initiatief, ben benieuwd naar de wandelroute.

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3540
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Krantenknipsels

Bericht door AvB » 08 apr 2016, 16:16

Nicht ärgern - Nur wundern!

Gebruikersavatar
KWD
Berichten: 510
Lid geworden op: 10 apr 2011, 11:42
Locatie: Monster

Re: Krantenknipsels

Bericht door KWD » 24 jul 2016, 11:40

Als je nu alleen al kijkt naar al die Oud Hollandse forten die overgebleven zijn in den vreemde om ook nog te spreken van Portugese of Engelse forten die heden ten dagen nog steeds te bezoeken zijn of onderdeel zijn van het cultureel erfgoed van al die landen. Vind ik het dan maar wat vreemd wanneer er maar weer een Bunker gesloopt moet worden vanwege Economische vooruitgang of aanleg van wegen (W.N. 33).
Er word totaal geen rekening mee gehouden dat deze ook tot ons cultureel erfgoed behoren anders hadden ze die forten ook wel kunnen slopen omdat ze van de bezetter waren oké andere tijdsperiode maar hetzelfde probleem.
Het is vaak ook een financieel probleem en kiest men de kortste weg (Roman Style) naar hun doel daarbij word geen rekening gehouden met wat er op hun pad bevindt, uitzondering zijn er zeker kijk maar bij Gouda waar ze een gehele Flakbedding verplaatst hebben. Het kost dan net iets teveel of het past niet in hun plaatje want anders zou men de weg gedeeltelijk opzij zijn gelegd om het behoud te garanderen. Zie het ook als een goede reden om het uit economisch belang te slopen terwijl het niet zou hoeven.

Klaas-Willem

Gebruikersavatar
KWD
Berichten: 510
Lid geworden op: 10 apr 2011, 11:42
Locatie: Monster

Re: Krantenknipsels

Bericht door KWD » 24 jul 2016, 11:46

Oude stichting in een nieuw jasje !
19-07-2016 Westland Toen - Bunker Bremen in het Vinetaduin Hoek van Holland.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Plaats reactie

Terug naar “Oorlogen en Fortificaties in de media”