Vraag 211

De Fortificatie Forum Quiz
Plaats reactie
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Vraag 211

Bericht door svdb10 »

Bij het sluiten van 2013, nog nét tijd voor een vraag:

Op de site van het nationaal archief, vond ik in de beeldbank deze foto van de mobilisatie 1939/1940 (zie link).
http://proxy.handle.net/10648/67135ce2- ... 3048976d84

Opschrift bij deze foto luidt: (...) soldaten verschansen zich met een kanon op wielen in en achter loopgraven en stellages in het winterse Hollandse landschap. Plaats onbekend

Vraag is dus simpel: wát voor kanon (makkelijk) maar vooral welke plaats? :D

Succes!
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
Rene Ros
Berichten: 681
Lid geworden op: 19 feb 2008, 23:33
Locatie: Weesp
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door Rene Ros »

Wapens vind ik juist moeilijk, onvoldoende in verdiept. Gokje: 7 veld?
Linksboven is een schuilplaats te zien. Ik moet in eerste instantie aan Naarden denken, vanwege de gracht, bebouwing en hogere wal van waaraf de foto is gemaakt.
Bij Honswijk, Asperen en Brakel zijn er ook een paar maar 'klopt' de omgeving volgens mij niet. Of vergeet ik andere locaties? Gorinchem?

Weet je het antwoord zelf of zoek je bevestiging? :-)

Mvg,
René
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door svdb10 »

Hallo René,

7 veld is niet correct.
Vwb de plaats: de schuilplaats is inderdaad de beste aanwijzing voor de locatie. Goed gezien! Je noemt in jouw antwoord de juiste plek al. Wellicht kun je nog iets specifieker zijn?

enne... ik ben zelf voor 95% overtuigd de juiste locatie te weten... Maar uiteraard mag over de uitslag gecorrespondeerd worden ;)

Gr. Sander
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
ducatim901
Berichten: 4028
Lid geworden op: 19 feb 2008, 20:52

Re: Vraag 211

Bericht door ducatim901 »

6 Veld en Naarden.
JK
Gilles de la Tourelle, de vloek aller koepels!
Gebruikersavatar
Rene Ros
Berichten: 681
Lid geworden op: 19 feb 2008, 23:33
Locatie: Weesp
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door Rene Ros »

6 Veld. :-)
En verder gespit: bastion X van de Vesting Gorinchem. Met in de achtergrond het industrieterrein aan de Arkeldijk.

René
Gebruikersavatar
Barst
Berichten: 627
Lid geworden op: 29 mar 2008, 09:10

Re: Vraag 211

Bericht door Barst »

Rene Ros schreef:6 Veld. :-)
En verder gespit: bastion X van de Vesting Gorinchem. Met in de achtergrond het industrieterrein aan de Arkeldijk.

René

Wow,

en een gelukkig nieuwjaar.
Gebruikersavatar
Rene Ros
Berichten: 681
Lid geworden op: 19 feb 2008, 23:33
Locatie: Weesp
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door Rene Ros »

Barst schreef:Wow
Mijn gezinsleden worden gek van elke keer dat ik een locatie op foto, film of televisie herken. Dat wordt lachen, morgen: http://www.vpro.nl/nederland-van-boven/ ... trijd.html
:-)

René
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door svdb10 »

Ik ben geneigd om Ducatim tot winnaar uit te roepen: 6 veld en Naarden zijn volgens mij de juiste identificaties. Maar ik ben héél benieuwd naar de onderbouwing van René waarom hij denkt dat de foto in Gorinchem genomen zou zijn.

Mijn redenatie:
Volgens mij is de foto genomen in de saillant van bastion Promers. Belangrijkste aanwijzing hiervoor is de betonnen schuilplaats die linksachter op de foto te zien is. Dit soort schuilplaatsen zijn in de NHW gebouwd (1906-1910) bij oa de vesting Naarden, maar ook als schuilplaats bij diverse tussenbatterijen tussen grofweg Honswijk en Gorinchem. Bijzonder aan dit exemplaar is dat deze aan de overkant van een gracht gebouwd lijkt ter zijn. Deze situatie komt naar mijn weten alleen voor in Naarden, waar de schuilplaatsen op de bedekte weg zijn aangelegd.

Links van de schuilplaats is een schuurtje te zien en een klein randje van een huis (?). Dit zou precies overeenkomen met schuilplaats R2 bij Naarden Vesting (http://c3c.nl/Webpags/Schuilplaats_R2/S ... ts_R2.html), waar links van de schuilplaats de brugwachters(?) woning ligt bij de brug over de buitenste vestinggracht.
Dit verklaart ook de opstelling van het kanon van 6-veld: Bij gebrek aan voldoende modern pantserafweergeschut (4,7 Böhler) werd het oude kanon van 6-veld massaal ingezet als afweer tegen pantservoertuigen. De opstelling van dit stuk lijkt precies in het verlengde van de Amersfoortsestraatweg te liggen, dé belangrijkste toegangsweg vanuit het oosten tot de vesting Naarden.

Het gebouw helemaal linksachter op de foto is volgens mij het in 1939 gebouwde (en inmiddels afgebroken) diaconessenhuis. Vergelijk bijv. het torentje met deze afbeelding http://www.inoudeansichten.nl/ansichten ... enhui.html
quizvraag detail 1.jpg
Verder naar rechts op de achtergrond valt de hoge schoorsteen op. Dit lijkt mij de 60-meter hoge schoorsteen van de Gooische Stoomwasscherij Naarden te zijn. Andere kandidaat zou de schoorsteen van de electriciteitscentrale zijn, maar die zou gevoelsmatig wat verder naar rechts moeten liggen.
Artikel + foto van Gooische Stoomwasscherij: http://www.stichtingvijverberg.nl/Downl ... 702_LR.pdf

Net voor deze schoorsteen is nét buiten de bedekte weg een complex van gebouwtjes en iets industrieels (?) te zien. Dit zou een een ophaalbrug in geopende toestand kunnen zijn. Kandidaat zou de brug van de HSM-lijn over de Bussumervaart kunnen zijn, maar waarschijnlijker is dat wij hier kijken naar een installatie om zand en andere bouwmaterialen te lossen, bestemd voor de aanleg van loopgraven. Deze zou zich dan bevonden hebben in de buitenste vestinggracht, ongeveer ter hoogte van de vml. tramhalte "Abri". Deze buitenste vestinggracht staat via o.a. de Muidertrekvaart en Bussumervaart in verbinding met het omliggende gebied. Het aangevoerde bouwmateriaal kon dan via de reeds aanwezige tramsporen verder vervoerd worden.
quizvraag detail 2.jpg
Ophaalbrug over de Bussumervaart (foto 17 en 17a)
http://members.ziggo.nl/hans.desain/Goo ... aarden.htm
Tenslotte kwam ik nog deze interessante afbeelding tegen van het schootsveld van de vesting in 1914. Tekening 5 toont de ophaalbrug
http://gooiland.50plusser.nl/?page=arti ... e_id=33992

Samenvattend:
quizvraag overzicht.jpg
Benieuwd naar de motivatie van René!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
Rene Ros
Berichten: 681
Lid geworden op: 19 feb 2008, 23:33
Locatie: Weesp
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door Rene Ros »

svdb10 schreef:Benieuwd naar de motivatie van René!
Ja hoor'es, dit is een spelletje. Ik ga er geen uren zoektijd in stoppen, ik moet het werk weer gaan opstarten. :-)
Op de topokaarten die ik heb en op watwaswaar.nl (vreselijke bediening trouwens) zie ik niet de gebouwen die jij noemt. De verkenningen van die kaarten zijn mogelijk te oud (1926) om de expansie van Bussum goed weer te geven?

Ik dacht Naarden uit te kunnen sluiten omdat het industrieterrein Gooimeer Zuid (toen al aanwezig?) niet de vijandzijde van Naarden is. Aan de frontzijde van Naarden leek me de bebouwing te dichtbij en verwachte ik een vrijwel leeg schootsveld. De tramlijn is wel aangegeven maar de halte of een brug zie ik niet op de kaart.
Logischer leek me het industrieterrein (de fabriek daar was de reden voor de VIS-kazemat). Maar in Gorinchem ben ik nog onbekender dan Naarden en weet niet of dergelijke schuilplaatsen in Gorinchem (hebben) bestaan. Ik heb lopen zoeken maar op het Internet (Google Earth) zie ik geen svv-markers in Naarden én Gorinchem. ;-)
En toch denk ik je redenatie voor Naarden logischer is dan Gorinchem. :-)

Mvg,
René
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door svdb10 »

Rene Ros schreef:...Aan de frontzijde van Naarden leek me de bebouwing te dichtbij en verwachte ik een vrijwel leeg schootsveld. ...
Op deze kaart (uitgave 1940) kan je zien dat het schootsveld van de vesting al behoorlijk volgebouwd was. http://naarden-1940-1945.blogspot.nl/

Volgende vraag is voor jou, Jack.

Sander
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
svdb10
Donateur
Donateur
Berichten: 834
Lid geworden op: 20 jan 2009, 10:54
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door svdb10 »

JK?!? Volgende vraag please.

Nabrander mbt de quizvraag:
Toevallig liep ik afgelopen weekend even bij de Polare binnen, en bladerde ik door het boek "Mei 1940 – De strijd op Nederlands grondgebied"; blijkt dat daarin een vrijwel identieke foto als uit deze quizvraag is afgedrukt, alleen was deze foto genomen vanuit een iets andere hoek! Hierop is heel duidelijk de ophaalbrug in de Amersfoorstestraatweg te zien, én vermeld het onderschrift ook dat de foto in Naarden is genomen.
(Ik heb het boek niet gekocht, dus even geen afbeelding).
Ik had me dus heel veel moeite met het verzamelen van 'bewijzen' kunnen besparen :(
https://3dfort.wordpress.com: Forten, bunkers en historisch geschut getekend
Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1234
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Vraag 211

Bericht door maarten-stahlbeton »

Ahum....
Lord of the Ringstand
Plaats reactie

Terug naar “Quiz”