"Klippfisch"

Gebruikte Radarsystemen in de Atlantikwall.
pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 10 apr 2008, 19:37

Hallo Klaas,

Hier de scan van Dienst Wim. Er op wordt vermeld: "mast voor ? n..is.; van verticale drie staven mast draait heen en weer"
Let op details. Ook zou er een Walzkörpersperre in Bergen aan Zee gelegen hebben als je dit document mag geloven. Verder wordt er nog verwezen naar een barakkenkamp. Deze bestaan nog steeds. De bouwstijl lijkt erg veel op de 'Casino' in W.N. 124a M te Den-Helder. Helaas (nog) geen foto's.

Ook is het station, en de treinrails erop aangegeven.

Gr,

Paul
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3553
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: "Klippfisch"

Bericht door AvB » 11 apr 2008, 10:04

pdijkstra schreef:Hallo Klaas,

Hier de scan van Dienst Wim. Er op wordt vermeld: "mast voor ? n..is.; van verticale drie staven mast draait heen en weer"
Let op details. Ook zou er een Walzkörpersperre in Bergen aan Zee gelegen hebben als je dit document mag geloven.
Waar zie jij deze Walzkorpersperre op de kaart?
Nicht ärgern - Nur wundern!

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 11 apr 2008, 11:35

Arthur, er staat, tankval oprolbaar

Gr,

Paul
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Klasio †

Re: "Klippfisch"

Bericht door Klasio † » 11 apr 2008, 18:16

Paul,

Volgens mij staat er 'tankval straat opgebroken'.

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 11 apr 2008, 21:26

Klasio schreef:Paul,

Volgens mij staat er 'tankval straat opgebroken'.
Hoi Klaas,

Ik heb wel weer genoeg gespeculeerd en daarbij de nodige fouten gemaakt. Ik hou maar weer op. Oja, speciaal voor onze forumbunkerman Ruud P. uit Ijmuiden een grote versie van de kaart mit copyrights.
http://www.pauldijkstra.nl/fortificatie ... as0002.jpg

Gr,

Paul

Gebruikersavatar
Ruud
Berichten: 2071
Lid geworden op: 18 feb 2008, 11:36
Locatie: Festung IJmuiden
Contacteer:

Re: "Klippfisch"

Bericht door Ruud » 11 apr 2008, 21:37

pdijkstra schreef: Oja, speciaal voor onze forumbunkerman Ruud P. uit Ijmuiden een grote versie van de kaart mit copyrights.
ha Paul, je bent geweldig maar helaas het blijf lastig lezen (slechte kaart). Klaas heeft gelijk, geen Wz.Sperre .... Maar vooral blijven 'speculeren', niet geschoten is altijd mis en je houdt menig discussie op gang, prachtig!
g,Ruud

ps Volgende Wz.Sperre project, de 'sprookjes' sperre bij Castricum .....

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 01 mar 2009, 15:09

Aanvulling over Egon:
Uit een document van het Generalkommando II. Jagdkorps Nafü 4/5 Nr. 340 /45 g.Kdos gedateerd 5.2.1945, Betr.: Verlegung der Flugmeldemeßzüge.
"Flugmeldemeßzug z.b.V. 40 verbleibt mit Y-Trupp bei II./K.G.51 zur Durchführung des Egon-(Kampf) Verfahrens. Luftwaffenkommando West wird gebeten, den Zug mit Y-Trupp I.Ln.Rgt.54 zu unterstellen. Einsatzmäßige Unterstellung unter II./K.G.51.
Freya-Geräte F 5206 und F 5949 (z.b.V.44) sind an 25.Ln.techn. (Ln.-Rgt.) 213 zu übergeben.


Om welke Freya-Geräte gaat het hier?

Gr,

Paul

Klasio †

Re: "Klippfisch"

Bericht door Klasio † » 01 mar 2009, 23:50

Hoi Paul,

Ik neem aan dat je met "Aanvulling over Egon" verwijst naar, de in dit topic eerder besproken, Kriegsmarine radar met de codenaam 'Egon' te Egmond. In je (L'waffe) docje gaat het over het 'Egon Verfahren'. Dat was een methode om eigen vliegtuigen te volgen en aan te sturen. Heeft dus niet veel met elkaar te maken.

Groeten, Klaas

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 02 mar 2009, 08:19

Klasio schreef:Hoi Paul,

Ik neem aan dat je met "Aanvulling over Egon" verwijst naar, de in dit topic eerder besproken, Kriegsmarine radar met de codenaam 'Egon' te Egmond. In je (L'waffe) docje gaat het over het 'Egon Verfahren'. Dat was een methode om eigen vliegtuigen te volgen en aan te sturen. Heeft dus niet veel met elkaar te maken.

Groeten, Klaas
Dag Klaas,

Het zou inderdaad over Egon bij Egmond moeten gaan. Ik vond het zinsverband al enigszins raar, maar dit heldert veel op. Misschien moet dit bericht naar elders verplaats worden moderators?
Heb je wel een idee om welke Freya-Geräte moet gaan?

Groet,

Paul

Klasio †

Re: "Klippfisch"

Bericht door Klasio † » 02 mar 2009, 09:57

Hoi Paul,

Volgens wat je hebt ingetypt werden de Freya radars met serienummers F 5206 en F 5949 overgeplaatst van Fernmeldezug z.b.V.44 naar 25.Ln.Rgt.213. Geen idee waar deze Luftwaffe eenheden gelegerd waren, maar in ieder geval niet in de Kriegmarine radarstelling te Egmond!

Groeten, Klaas

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 18 mar 2009, 10:01

L.S.
Wat betreft Klapperstorch is het misschien wel even interessant om te kijken naar de Nederlandse betekenis. Letterlijk vertaald betekend het klepper-ooievaar, zoals deze nog steeds regelmatig omschreven wordt. Wanneer wij dan kijken naar het object dat de Duitsers zo genoemd hadden komt de toren van het Biovacantieoord werd aardig overeen. Helemaal omdat in het begin van de oorlog het object met pakken stro 'geïsoleerd' was.
Anderzijds heb ik wel eens gelezen dat de radarstellingen in Nederland dierennamen kregen (Löwe, Salzhering, Hering, Hamster et cetera). Een ooievaar is immers ook en dier, had het dan toch niet iets met radar te maken?
Op een Duitse kaart uit het Bundes Archiv wordt het complex echter als Flugzeugwache aangeduidt, en is als volgt bezet: 0:8:7.

Misschien een ander opvallend teken is dat op geen Duitse kaart (die ik gekopieerd heb) Klapperstorch op het Russenduin wordt aangegeven, maar iets noord-westelijker, namelijk bij een soort gelijk vacantieoord (het barsste daar van in Bergen aan Zee).

Gr,

Paul
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Klasio †

Re: "Klippfisch"

Bericht door Klasio † » 18 mar 2009, 11:56

Hoi Paul,

Zo als vaker ben ik weer in opperste verwarring door je bericht en begrijp niet goed wat je nou bedoeld....

Ja voor radarstellingen werden dierennamen als codenaam gebruikt, maar niet iedere Duitse codenaam van een dier is een radarstelling. Zo kan een 'Panther' een tank en een 'Storch' een vliegtuig zijn en niet een radarstelling.

Je geeft aan dat op een Duitse kaart het als Flugwache wordt aangeduid, maar is dit dan ook in combinatie met de codenaam Klapperstorch? Zou je misschien een scan van dat gedeelte van de kaart kunnen plaatsen? Ook ben ik erg beniewd naar je andere bronnen, want op je foto noem je "3 Duitse bronnen"'? En heb je ook de datum van je bronnen, want mogelijk is de door jou vermeende locatie vroeg in de oorlog als FluWa gebruikt??? Maar ten tijde van de Atlantikwall zat er geen FluWa meer te Bergen. De dichtbijzijnde FluWa's zaten te Camperduin in Stp XV en te Castricum in Stp XXII.

Volgens mij is de codenaam 'Klapperstorch' overduidelijk gelinked aan een Duitse Funk-Horch locatie, zo blijkt het tenminste wel uit de kaart van september 1943.

Groeten, Klaas
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 3553
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: "Klippfisch"

Bericht door AvB » 18 mar 2009, 12:34

Klasio schreef:Maar ten tijde van de Atlantikwall zat er geen FluWa meer te Bergen. De dichtbijzijnde FluWa's zaten te Camperduin in Stp XV en te Castricum in Stp XXII.
Het lijkt er wel op. Zie kaartje.

Paul, leg uit wat je probeert te vertellen..
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Nicht ärgern - Nur wundern!

Klasio †

Re: "Klippfisch"

Bericht door Klasio † » 18 mar 2009, 13:15

Hallo Paul & Arthur,

Het lijkt me dat jou door jou geplaatste kaartje uit mei 1944 ook de bron van Paul is, want hier wordt ook FluWa met een bezetting van 0:8:7 genoemd. Vreemd genoeg wordt op deze kaart ook de Wassermann in Stp XVIII HL aangeduid als FluWa met een bezetting van 0:5:27. Beide troepenaantallen lijken me een beetje veel voor een FluWa-post? Deze hadden dacht ik meestal maar zoiets van 0:1:8. Staan op deze kaart uit mei 1944 de FluWa's te Camperduin in Stp XV en te Castricum in Stp XXII ? En zoja, dan ben ik wel benieuwd naar de troepenaantallen.

Groeten, Klaas

pauldijkstra

Re: "Klippfisch"

Bericht door pauldijkstra » 18 mar 2009, 13:20

Hoi Klaas,

Ik heb mijn informatie van dezelfde kaart als Arthur, verder wordt er in de Stellung Wassermann ook nog gerept over een Fluwa. Ik ga zometeen even uitgebreid antwoorden, maar eerst eten...
Kort samengevat probeer ik te zeggen dat de locatie (waar Schuurman in Vliegveld Bergen onder andere over praat) naar mijn idee niet op het Russenduin lag, maar ten oosten van het Zeehuis in Bergen aan Zee. Ik ben door de Duitse bronnen wat in de war gebracht, aangezien deze veel erg gedetailleerd aangeven, en ik er dus wel van uit mag gaan dat dat ook met Klapperstorch het geval is (Bernhardt wordt exact aangeduid, de Wassermann klopt t.o.v de Koepel, en Elektra-Sonne 5 ook).

Ik schep waarschijnlijk alleen maar meer verwarring nu, maar ik kom er met een minuut of 15 op terug.

Gr,

Paul

Plaats reactie

Terug naar “Radar”