loopgraven, al dan niet overdekt..

[tim]

Het topic over loopgraven:

Er zijn vele uitvoeringen van geheel baksteen met 33 centimter dik tooggewelf, tot exemplaren met muren van 1 meter dik en dito betonnen dak!
En natuurlijk de onoverdekte uitvoeringen van baksteen of hout.

Misschien leuk om wat foto's en andere gegevens te plaatsen..

Alvast wat info van het axis history forum: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1787489

Gr, Tim

[Bas de Mos]

Dan begin ik meteen met de vraag: waarvoor diende de goot die vaak in de muur zit? Zou dit kunnen zijn om in het donker de weg te kunnen vinden door met de hand aan die goot te lopen? Het idee dat het voor kabels zou zijn geloof ik niet echt, dan zouden er immers kabelbevestigingen in moeten zitten.

IMG_4273.jpg

[WimVe]

...Het idee dat het voor kabels zou zijn geloof ik niet echt, dan zouden er immers kabelbevestigingen in moeten zitten.

Hoeft niet. Als er een pllank in heeft gezeten waarop de kabels gemonteerd werden. hetzelfde geld voor een evt. waterleiding.

Tijdens een bezoek aan een maginot fort is deze verklaring wel gegeven. Maar daar zaten de kabels dan ook echt er in. Idee is dat het de kabels beschermd bij vallende brokstukken.

Je kunt ik het donker ook je handen langs de muur laten gaan.

[Bas de Mos]

...Het idee dat het voor kabels zou zijn geloof ik niet echt, dan zouden er immers kabelbevestigingen in moeten zitten.

Hoeft niet. Als er een pllank in heeft gezeten waarop de kabels gemonteerd werden. hetzelfde geld voor een evt. waterleiding.

Tijdens een bezoek aan een maginot fort is deze verklaring wel gegeven. Maar daar zaten de kabels dan ook echt er in. Idee is dat het de kabels beschermd bij vallende brokstukken.

Je kunt ik het donker ook je handen langs de muur laten gaan.

Daar heb je een punt, ben alleen nog geen restanten hout tegen gekomen maar het is plausibel. Echter had elke bunker aan het gangenstelsel van mijn voorbeeldfoto z'n eigen stroomtoevoer uit ondergrondse bekabeling. Enige wat dan nog zou kunnen is telefoonkabel?

Het leek mij wel handig, als de goot bijvoorbeeld altijd aan de linker muur zit kun je dit gebruiken om de weg te vinden. Maar 't is een wilde gok

[AvB]

Ik denk ook dat deze goten voor kabels zijn gemaakt, voor het geval dat. Kabels hoeven dus niet geplaatst te zijn. Voor oriëntatie lijkt me de lichtschachten, oplichtende verf en de zaklampen van soldaten voldoende?

Misschien interessant om een inventarisatie te maken van bakstenen en andere gangencomplexen. Het lijkt inderdaad samen te vallen met de aanwezigheid van hoge duinen en het gevaar van stuifzand dat in loopgraven terecht komt. Ook zijn het vooral vroege Marinecomplexen? Raversijde, Vineta, Scheveningen-Nord, Noordwijk, Kernwerk IJmuiden?

[Joop Schreuder †]

Ik ga voor de theorie dat de goot is gemaakt voor kabels of leidingen. De gangen en loopgraven zijn vrij nauw, volgens voorschrift moet een soldaat met bepakking er net erdoorheen kunnen lopen. Indien kabels of leidingen met de bekende klemmen of zadels rechtstreeks- of met een houten regel op het muurwerk worden aangebracht wordt een aanzienlijk risico geïntroduceerd voor het met de uitrusting blijven haken achter de kabelbevestigingen. Naast de vertraging die dit oplevert voor de manschappen kan dit in het ergste geval leiden tot beschadiging of onderbreking van kabels en leidingen. Een gladde afwerking van wanden en plafond voorkomt dit.

Greetz,

Joop

[tim]

Inderdaad kabelgoot, ik meen wel een resten van kabelklemmen in deze sparing te hebben gevonden.
Aan het begin van deze gang zat een zekeringkast.

Verder denk ik niet dat het specifiek met vroege bouw te maken heeft, vooral later in de oorlog werden overdekte loopgraven noodzakelijk i.v.m. de geallieerde luchtoverwicht.
Verplaatsen onder de grond, vechten vanuit open loopgraven en geschutsopstellingen.

Ook aan het landfront van scheveningen zijn veel overdekte loopgraafstelsels gebouwd..
In kva schagen ook, ook in batterijen divieartillerie in verschillende stp. Gruppen. In nl.

Gr, tim

[Bas de Mos]

Nou dan heb ik geen voet meer om op te staan Bedankt voor het meedenken.

[Joop Schreuder †]

Misschien wat vergezocht, maar de goot is ook heel goed bruikbaar als vernielingsvoorbereiding

Groet,

Joop

Hohlgang Sprenganlage.jpg

[Bas de Mos]

Bij een kruispunt houdt de goot vaak op, om effe later weer verder te gaan. Vraag me af hoe ze dit oplosten, langs het plafond ofzo?

Untitled_Panorama1_1.jpg

[Joop Schreuder †]

Vraag me af hoe ze dit oplosten, langs het plafond ofzo?

Als dit zo is gedaan moeten er bevestigingsgaten achter gebleven zijn. Of er zijn buizen ingestort/gemetseld. Heb er eigenlijk noot op gelet tijdens site surveys.

De foto uit je post geeft een gemetselde aansluiting van de standaard loopgraafconstructie op een bunker weer. Kan je mooi zien aan het verschil in metselwerk. Je zou verwachten dat de sparingen voor kabelinvoer van de bunker op één of andere manier aangesloten zijn op de sleuf in de loopgraaf. Op de foto zie ik geen (resten van ) kabelbevestigingen.

Wordt vervolgd...

Greetz,

Joop

[Dominique]

Bij een kruispunt houdt de goot vaak op, om effe later weer verder te gaan. Vraag me af hoe ze dit oplosten, langs het plafond ofzo?

Untitled_Panorama1_1.jpg

Waar is dat?

[tim]

Widerstandnest 66, stutzpunktgruppe Scheveningen.

[Bas de Mos]

De vraag komt weer op nu we met bekabeling bezig zijn in Kijkduin. Ik heb ook eens van iemand gehoord dat er klemmetjes werden gebruikt die door middel van veertjes zichzelf in de goot zouden klemmen. Dat is best plausibel want ik kom werkelijk nergens resten van kabelbevestigingen tegen, maar zonder onderbouwing of bewijs blijft wat mij betreft de vraag onbeantwoord.

In een gang waar ze het gootje niet hebben toegepast of zijn vergeten vonden we wel bakelieten kabelklemmetjes op de muur op de hoogte waar normaal de goot zit. Dat zegt natuurlijk wel wat!

IMG_2820.jpg

[Remco de Goede]

Ik ben ook enkel de bakkelieten klemmen tegengekomen, die met die veertjes heb ik nooit gezien, maar dit zijn wel items die wellicht bij het verwijderen van de kabel snel kapot gingen?