Overdrukventielen / gassluis

[markies †]

Uiteindelijk staat er een goed verhaal over de gasbescherming in het beschermde onderkomen. Dank Wattman.
De discussie zwalkte heen en weer. Er werden twee onderwerpen (beide interessant) doorelkaar gehaald.
1. gasbescherming door het gebruik van overdruk en gasfilterbussen met een aanzuigventilator.
2. Rookafzuiging in de "kampfraum". Binnen een geschutsopstelling is het onmogelijk om door de vele openingen een overdruk te creeren die enige bescherming zou geven aan het personeel. Er is wel om dit probleem op te lossen een afzuigventilator geplaatst. Deze natuurlijk zonder filterbus.

Scannen0001kl.jpg

[Ruud]

De kanarie, ik denk dat deze hoofdzakelijk bedoeld was om koolmonoxidevergiftiging te voorkomen.

2. Rookafzuiging in de "kampfraum". Binnen een geschutsopstelling is het onmogelijk om door de vele openingen een overdruk te creeren die enige bescherming zou geven aan het personeel. Er is wel om dit probleem op te lossen een afzuigventilator geplaatst. Deze natuurlijk zonder filterbus.

Dit betwijfel ik, de standige werken met bijv. een machinegeweer (bijv. 631/644) waren voorzien van regelkleppen en een 'inblaaspomp'. Dus hier werd mi. ook met overdruk geventileerd. De bunkers met een open schartes (bijv. M272) is een ander verhaal, hier kon men natuurlijk niet anders ventileren dan met een afzuiging of middels natuurlijke ventilatie (bijv. kleinststande).
We oeten onderscheiden;
- geschutsbunkers zonder afgesloten Kampfraum (M272)
- geschutsbunkers met afgesloten Kampfraum (631/644)

Leuke tekening, in neem aan dat de overdruk in Duitse werken zo'n beetje gelijk was dus 5 a 15 mm-waterkolom, dus hiervan hebben we nu iig een waarde .... die mij persoonlijk nog niet veel zegt, iig een (heel kleine) overdruk! (oohh, google zegt 1,47 mBar .., dat begrijp ik en is niet veel !!) Zal dus even duren een Fl246 geheel op overdruk te zetten en/of te ventileren (verversen) met 1,2 of 2,4 m3 per minuut, ws. draaide de pomp hier (electrisch) veel frequenter dan in een personeelsonderkomen (of zelfs 24 uur/dag).

Kortom het Gas .. Gas .. verhaaltje met het functioneren van de kleppen, alsmede gebruik van de (gas)sluis houd nog even stand .. toch!?

Metteen dan even een andere vraag, hoe werd de gasontsmettingsnis (en de spulletjes hiervoor) gevonden bij een bunker met twee in-/uitgangen. Was deze standaard bij (bijv.) de rechteringang gelegen ... stonden er aanduidingen, het zelf maar even uitzoeken als het alarm luidde lijkt niet typisch Duits.

g,Ruud

[Jeroen]

Nu we het zo over die gassluis hebben.
Hier in Noordwijk lijkt alles erop te wijzen dat heel het trappenhuis van de S414 een soort van gassluis was. Alleen de werking van deze gassluis blijft vreemd. Alles wijst erop dat de lucht uit de gassluis de bunker via de rekenkamer moest verlaten. Echt handig lijkt dit niet. Andere wegen voor de lucht om in de rekenkamer te komen lijken er niet te zijn. (1 heel klein pijpje, maar gezien het formaat lijkt dit eerder een spreekbuis of kabelpijp te zijn geweest.

Iemand ideën over de werking van de gassluis of het hele systeem in dit grote type bunkers?

[Ruud]

Iemand ideën over de werking van de gassluis of het hele systeem in dit grote type bunkers?

Ws. was de centrale gang niet gasdicht afgesloten .... het ontwerp is van de K.Marine, vaak net weer ietsjes anders. Kan je een plattegrond posten met de deuren en kleppen erin?

Uit het Westwall boek nog wat informatie gehaald, bij MG bunkers uit de ww-serie konden de lufters uit het woonverblijf (eea vertrekken) ook ingezet worden om het kampfraum te ventileren. Het kampfraum had zelf één lufter, na bijschakelen werd de overdruk in het kampfraum verzorgt door drie lufters. Het hele overdruk verhaal staat hier verder ook duidelijk in!

De 117 had zelfs vier 'compartimenten' en vier lufters om de zaak op overdruk te brengen en houden (plaatje volgt).

g,Ruud

[Joop Schreuder †]

Even over de koolmonoxide waar Ruud het over had, dit is een serieuze bedreiging die in een bunker zelf ontstaat. Van veel ernstiger aard dan externe strijdgassen.

Het gevaarlijke is namelijk dat koolmonoxide zeer snel in kleine hoeveelheden al werkt en dat een gasmasker geen koolmonoxide tegenhoudt. Dus als de kanariepiet in "vredestijd" omvalt kan je maar 1 ding doen en dat is zorgen dat je snel in de buitenlucht komt. Maar als je in de verblijfsruimte ligt te slapen merk je het heengaan van de Piet nooit meer.....

De bunkers zullen voor het grootste deel van hun operationele tijd in rusttoestand zijn. Dus zonder noodzaak van externe strijdgasfiltering en de daarvoor benodigde hermetische afsluitingen en interne overdruk. (die wordt pas bij alarmdreiging aangebracht). Echter ook in de ruststand zal continu beschermd moeten worden tegen de interne ophoping van koolmonoxide. De ademlucht van de aanwezigen en direct gestookte bunkerkachel in de verblijfsruimte zijn de primaire bronnen. Regelmatig de verblijfsruimten met schone buitenlucht ventileren is dus van levensbelang.

Greetz,

Joop

[ducatim901]

In manschappenbunkers als de 622 was het min of meer standaard om de schietgaten van de ingangsverdediging(en) open te zetten, vroeger hebben we ons afgevraagd waarom dit was (ergens een keer in een boek gelezen zonder uitleg) maar naast wat extra licht was verse lucht het tweede logische waar wij op kwamen.
Groeten JK.

[RonEr †]

Bij het afvuren van een mitrailleur of Anti-tank kanon treedt nogal wat rookontwikkeling op, die rook moet je zo snel mogelijk weg zien te ventileren, anders zie je geen hand voor ogen na een paar salvos.

[Joop Schreuder †]

Ron, dat klopt, maar de grote hoeveelheid koolmonoxide die als verbrandingsprodukt van de drijfladingen vrijkomt is veel gevaarlijker. Vandaar naast de afzuiginstallaties ook de hulzenputten of hulzenkelders (koolmonoxide is zwaarder dan lucht) waar de lege hulzen zonder gevaar in kunnen uitgassen.

Het Nederlandse leger had nog wat andere oplossingen. Allereerst het gasmasker dat met een lange flexibele rubber slang aan een ademluchtbuis in de wand van de geschutskamer kon worden gekoppeld. En daarnaast een kazemat ventilatie aggregaat dat 1. verse lucht in de gevechtruimte blaast, 2. de vrijkomende gassen boven het geschut afzuigt en 3. de gesloten opvanginrichting voor de hulzen ontgast. Hierbij is geen sprake van een overdruksituatie maar van een balansventilatie

Kazematventilatie.jpg

Greetz,

Joop

[Jeroen]

Dag Ruud

Hier een schema van de begane grond van de bunker.
Alle lucht uit de kelder komt via een buis op de groene plek en via de rode met letter C in het trappenhuis.
(boven zit op de begane grond op de rode plek ook een buis. Op de plek van groen zit op de begane grond niks.)

Rood zijn alle buizen tussen de ruimtes. (de witte vlekken zijn de lokaties waar de flens op de buis zit)
Blauw zijn alle buizen die naar buiten gaan.
A is een pantserdeur
B zijn gasdeuren

Hoop dat jullie misschien een idee hebben.

[Ruud]

In manschappenbunkers als de 622 was het min of meer standaard om de schietgaten van de ingangsverdediging(en) open te zetten, vroeger hebben we ons afgevraagd waarom dit was (ergens een keer in een boek gelezen zonder uitleg) maar naast wat extra licht was verse lucht het tweede logische waar wij op kwamen.
Groeten JK.

Klopt, dit staat idd ergens in een voorschriftje, de ruimten waar personeel verbleef werden uitgevoerd met de pantserplaat met het grote schietgat, ruimtes die een andere functie hadden (machinerie) met de plaat met het kleinere schietgat.

Hoop dat jullie misschien een idee hebben.

Toch wel lastig zo Jeroen, dit ondanks je mooie tekening. De lucht zou mi. bij C richting de uitgang stromen hier via de blauwe afvoeren naar buiten, evenals de lucht uit de kelder .. toch !? Misschien kan je de stroomrichting adhv de ventielen intekenen (met een pijl). Als ik de entree zo bekijk zie ik twee deuren (typen B) vlak achter elkaar in de doorgang getekend ... dus een ruimte van krap een meter, lijkt me op een soort van gassluis. Net zoals bij de S449 (op tek. aangeduid als sluis, deze is wel iets groter .. maar oké) .... maar ik kan de S414 bunkerdetails niet zo goed voor me halen ... er zijn 'zat' 414's dus iemand wat meer detailinfo (of Duits kaartje )?
(zijn de blauwe buizen naar buiten geen doorvoeren voor elekatra/communicatie/water oid?).

g,Ruud

ps Moderator ... stukje over de 414 naar een andere onderwrp verhuizen?!

[Jeroen]

In dat ruimtetje tussen die 2 deuren die je bedoelt zitten geen pijpen dus dat kan geen gassluis zijn.

Een bijzonder feit is dat de lucht van de luchtfilters uit de binnenkomstruimte gehaalt werd.
Het is hier dus niet zo dat de lucht vanuit de gassluis naar de ingang ging.

In de tekening paarse pijlen gezet. Dit is de richting van de buizen in de kelder. (als je naar de flenzen op de pijp kijkt)
Oranje de richting van de lucht op de verdieping van de rekenkamer.
Het ook nog even ingetekend op een foto van de trap met de 2 luchtbuizen.
Alles lijkt er dus op dat de lucht uit te gassluis naar de rekenkamer gaat.

[Ruud]

Sorry Jeroen, ik kan er me er zo geen beeld van vormen .... maar eens een keer 'life' een tekening maken. Één ding is zeker het heeft vast (goed) gewerkt.
g,Ruud

[Jeroen]

Ja, het is erg lastig door die 2 verdiepingen