Fortificatieforum

Wie weet wat dit is ?

Het lijkt een minigeschutskoepel, die bestaat uit een betonnen koepel van ca 130 cm doorsnede op een smallere bakstenen koker.
In de koepel zit een rond gat van ca 25 cm doorsnede. Oorspronkelijk heeft hier een ijzeren ring/rand o.i.d. ingezeten.
Aan de rand van de koepel zitten kleine ijzeren ringen, mogelijk gebruikt om de koepel te plaatsen.
Van/naar de koepel lijken resten van loopgraven te liggen.

De koepel ligt, samen met een paar identieke exemplaren,in het Bergherbos, tussen Beek en Zeddam. Waarschijnlijk zijn ze Duits, dit grensgebied is in WOII intensief ingericht met loopgraven etc.

Sandra

Doet me denken aan een soortgelijk bouwsel dat ik in de buurt van Utrecht heb gevonden. Hier betrof het echter geen geschutskoepel.
viewtopic.php?f=26&t=1545

Hallo Sandra,
Ziet er uit als een zgn "Koch bunker", een soort tobruk. Maar behalve de naam kan ik er weinig over melden. Google maar eens op deze woorden en je komt meer soortgelijke bouwsels tegen. Ongetwijfeld kunnen de duitse-beton-specialisten van dit frum er véél meer over vertellen.

Ik denk ook dat het een Kochbunker is, alleen het onderste gemetselde deel is normaal gesproken ook van beton.

Er waren verschillende "versies".
Voor observatie, MG en ook om munitie in te zetten of manschappen in onder te brengen.
De laatste twee versies werd het pijpvormige deel plat neergelegd.
Soms werden de versies in combinatie of dicht bij elkaar gebouwd.
Waar staat deze precies?
Groeten Jack.

[quote="ducatim901"]Voor observatie, MG en ook om munitie in te zetten of manschappen in onder te brengen."

Jack, wat is MG?

En het bouwsel op fort 't Hemeltje waar Martijn naar verwees lijkt er wel heel erg op. En de suggestie luisterpost aldaar spreekt me ook aan, want het gat aan de bovenzijde is te klein om doorheen te gaan en het lijkt een onderdeel van een loopgraaf te zijn. Kan er ook een periscoop gebruikt zijn voor visuele observatie?

Voor munitieopslag lijkt me het gat aan de bovenkant minder plezierig, het is verder nogal krapjes onder het betonnen 'dopje", meer dan 1 persoon past er niet in.

Zegt de combinatie met loopgraaf trouwens iemand nog iets?

Ik ben deze bunkers ook al eens in Arnhem tegengekomen, zie mijn website voor foto's en diverse tekeningen. De tekst rondom dit onderwerp behoeft helaas wat nader onderhoud omdat niet alles blijkt te zijn zoals geschreven, maar helaas nog niet aan toegekomen. De vraag is namenlijk of "deze" koch bunkers wel duits zijn, in de tijd van de koude oorlog zouden er ook soort gelijke gemaakt zijn en rondom het gebied van d eIJssellinie zijn gebruikt. Gr Raphael

Je hebt ook zgn Kochbunkers in Drenthe, deze zijn ook aangesloten op loopgraven zie http://www.sporenvandeoorlog.nl" target="_blank

Dit zijn wel degelijk Kochbunkers vernoemd naar gauleiter E Koch.
Deze komen voor in de phanterstelling [ Grebbelinie,Arnhem Montferland]
De Kochbunkers in Arnhem zijn gebouwd na de slag om Arnhem door de Duitsers
en niet van de naoorlogse ijssellinie uit de koude oorlog.
Deze complexen bij Olst, Arnhem, Bemmel en Nijmegen bestaan altijd uit
de zelde bouwwerken in de nabijheid van de defensiehaven en het doorlaatwerk
dat wil zeggen comando, hospitaal en luchtafweerbunker en ingebetonneerde tanks.
Alleen de Kochbunker bij de spoorwegbrug in Arnhem is redelijk in de buurt van de
defensiehaven de andere 3 bij museum voor moderne kunst niet.
De Kochbunkers worden ook niet vemeld in het boek: drijvende stuwen voor de
landsverdedeging: waarin de complexen uit de koude oorlog beschreven worden.

bunkerpictures schreef:Ik ben deze bunkers ook al eens in Arnhem tegengekomen, zie mijn website voor foto's en diverse tekeningen. De tekst rondom dit onderwerp behoeft helaas wat nader onderhoud omdat niet alles blijkt te zijn zoals geschreven, maar helaas nog niet aan toegekomen. De vraag is namenlijk of "deze" koch bunkers wel duits zijn, in de tijd van de koude oorlog zouden er ook soort gelijke gemaakt zijn en rondom het gebied van d eIJssellinie zijn gebruikt.

koch-1.jpg

Koch-observation a-01.JPG

Gr Raphael

das die in oosterbeek. dicht bij mijn opa en oma.

Ik gister de kochjes bij artez zoeken. Kon ik ze niet vinden. Teleurgestelt naar hui gegaan. Kom ik op dit topic. Staat er: bij het museum voor de moderne kunst. Balen.

noot vooraf:Ik weet het, een jaar oud topic herleven is misschien niet de beste route, maar ik hoop zo de info wat bij elkaar te houden.
Noot2: Ik heb deze zaken al eerder op andere fora gepost, mocht je daar al je informatie hebben achtergelaten, dan heb ik het al, bedankt.

Ik ben bezig met de opzet van een afstudeeronderzoek naar deze kochbunkers in Nederland, vanuit mijn opleiding archeologie. Binnen de archeologie komt de laatste jaren de aandacht voor WO2 op, en vorig voorjaar zijn er een paar van die dingen opgedoken bij Renswoude, wat een mooie aanleiding is er eens een onderzoek aan te wijden. Daarbovenop wil de stichting Gelderse Vallei (SVGV) het fort aan de buursteeg gaan renoveren/aanpassen en openstellen voor publiek. Daaribj willen ze de elementen kochbunker die daar gevonden zijn op een historisch verantwoorde manier gaan gebruiken.
Maar dan moet je natuurlijk wel eerst weten hoe ze gebruikt werden etc etc etc.

Een rondvraag op andere fora en een kleine online zoektocht heeft de volgende informatie opgeleverd.
er liggen er 4 in Arnhem
deze 2 bij Renswoude
"enkele" bij Doetinchem, mogelijk vlak op of over de Duitse grens. Hier werd echter in 1 adem door gesproken over Duitse posities in 1921 (!) door de Fransen bij de bezetting van het gebied opgeblazen posities. Het is mij nog niet duidelijk of ze tussen die stellingen dan in bijv. 1944 weer aan het bouwen zijn geslagen. Op zich zou het niet onlogisch zijn.

Dan zeker een stuk of 15 in de Achterhoek, tussen Doesburg en Doetinchem. Blijkbaar allemaal achter het riviertje daar, wat misschien een aanwijzing voor het gebruik is. De kans is groot dat deze lijn zich aan de andere kant van de grens doorzet, maar dat valt in ieder geval buiten mijn onderzoeksgebied.
Tot slot nog het verhaal dat ze bij Lobith liggen.
Kortom,de indruk ontstaat dat deze eenmansbunkers bij water werden gebouwd. Dat strookt echter niet met de theorie dat ze bedoeld zijn om bescherming te bieden tegen overreden worden door tanks.

Ik heb even geen foto bij de hand, maar typ "kochbunker" in en google levert al afbeeldingen.
Mocht iemand nog meer van deze objecten weten te liggen, of nog liever documentatie erover weten te liggen in een of ander duister archief zou ik dat heel graag horen.

bij voorbaat dank

In Drenthe, bij Wittelte liggen nog een aantal van die dingen. Ook langs het water trouwens.

Deze dingen zijn werkelijk overal gebouwd als lichte schuilplaatsen en MG posities in de vele nieuwe veldlinies die vanaf 1944 werden aangelegd. Aan het oostfront zijn er veel te vinden in verschillende uitvoering, met dak, zonder dak, aangesloten op onderaardse gangen etc. Water is meestal een goede verdedigingslinie vandaar dat ze daar vaak te vinden zijn. Onderstaande foto's zijn in Kaliningrad gemaakt.

Weer een ander type van die dingen, het houd niet op:P Mooie foto, weer een type eenmansbunker wat ik nog niet gezien had.
Als ik ooit nog eens meer tijd heb gooi ik er misschien wel een vervolgonderzoekje tegenaan, heb het gevoel dat ik nog lang niet klaar ben met de Kochbunkers in Nederland, laat staan daarbuiten. Maar je moet ook een keer afstuderen he.

Je raad het nooit......
Net terug van de herdenkingen van de slag om Arnhem.
Ben ik vanmiddag bij de omgeving wat toen en nu plaatjes aan het schieten kom ik twee Kochbunker tegen!
Zit ik net te lezen dat ik er zelfs nog één gemist heb....... bummer.
JK