Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

[AvB]

Volgens mij was het in een Festung absoluut de bedoeling tot de laatste man en kogel stand te houden.
Een Verteidigungsbereich is wat milder.
Toen Walcheren in 44 echt belangrijk werd in het westfront werd het van VB tot Festung "gebombardeerd"
om in termen te blijven.

[Ruud]

Was een verteidigungsbereich niet ongeveer hetzelfde in sterkte als een festung?

Ja, met het verschil dat, zoals Athur aangeeft een Festung stand moest houden tot deze ontzet werd. Plaatsen die het verloop van de oorlog 'negatief' konden beinvloeden, als zij in 'vijandlijke' handen vielen, kregen de status Festung. Bijv. een haven die in vijandelijke handen een prima ontschepings mogelijkheid vormde. Een Festung was idd niet per definitie een verbunkerd VB oid.
g,Ruud

[Danny]

Ok dan. Eindelijk een keertje precies het verschil.

[jan lugtmeijer †]

Document met begriffsbestimmungen. Helaas slechte kwaliteit maar met wat spelen met belichting of gewoon uitprinten is het wel leesbaar.

[AvB]

Wie vult het aan?

Begriffsbestimmungen

1.) Widerstandsnest.
Eind Widerstandsnest ist eine kleine, in sich abegschlossene Verteidigungsanlage. Die Besatzung besteht aus einer oder mehreren Gruppen mit oder ohne schwere Waffen.

2.) Stützpunkt.
Ein Stützpunkt besteht aus mehreren Widerstandsnestern.
Seine Besatzung besteht aus den Besatzungen der Widerstandsnester und einer evtl. örtlichen Reserve und wird mindestens Zug- bis Kp.–Stärke mit schweren Waffen haben.
Auch Batterien, Flak-Batterien, Luftwaffenanlagen können als “Stützpunkte" bezeichnet werden.

3.) Stützpunkt-Gruppe.
Eine Stützpunktgruppe besteht aus mehreren, an gegenseitiger Feuerunterstützung oder zur Verteidigung eines kleineren befestigten (……) Führungsmässig zusammengefassten Stützpunkten.
Die Besatzung wird mindestens Kompanie – oder Bataillons-Stärke haben mit den zum Fern- und Nahkampf, zur Kampfwagen und Fliegerabwehr notwendigen Waffen.
Stützpunktgruppen sind nach Örtilichkeiten un bezeichnen, z.B. “Stützpunktgruppe A.Dorf”.

4.) Verteidigungsbereich.
Ein Verteidigungsbereich umfasst Rundum-Sicherung grösserer und besonders wichtiger Plätze – wie E-Boot-Liegeplätze, grössere Hafen, gross Flussmündungen – durch Befestigungen.
Die ….. des Verteidigungsgürtels richtet sich, soweit nicht anders befehlen, nach den augenblicklich vorhandenen Kampfkräften.
Die Besatzung besteht aus der Besatzung des Verteidigungsbereiches und örtlichen Reserven, während Eingreif-Reserven ausserhalb des Verteidigungsbereiches liegen.
Verteidigungsbereiche sind ebenfalls nach örtlichkeiten zu bezeichnen.
Der Befehlshaber eines Verteidigungsbereiches heisst “Kommandant des Verteidigungsbereiches”.

[ducatim901]

Was een verteidigungsbereich niet ongeveer hetzelfde in sterkte als een festung?

Dag Danny,
Van de Verteidigungsbereiche Hoek van Holland, IJmuiden, Vlissingen en Den Helder werden alleen IJmuiden en Hoek van Holland Festung, Vlissingen zelf bleef Vert.Ber. maar Heel Walcheren werd een Festung.
Den Helder bleefnet als Vlissingen een Vert.Ber., Festung was bij mijn weten meer een laatste stimulans voor de bezettende macht (extra elan) maar de Festung moest langer te verdedigen zijn dan een Vert.Ber., dit werd geregeld door meer munitie en voedsel/water, ook kreeg de commandant van de Festung meer verantwoordelijkheid en meer bevoegdheid tijdens een oorlogssituatie, ik kan me verder goed voorstellen dat er ook meer wapens en manschappen vrij moesten komen voor het verdedigen van de Festung, voor dit laatste heb ik echter geen bevestiging in Duitse documenten gevonden.
Bij de Festungen was het zo dat er in '44 veel te weinig manschappen voor handen waren om deze goed te verdedigen, het was dan ook de bedoeling om tijdens een geallieerde opmars eenheden die om de Festung lagen binnen de Festung terug te laten trekken om zo de Festung meer gevechtswaarde te geven.
Groeten Jack.

[jan lugtmeijer †]

Wie vult het aan?

Ik had geen zin in overtypen, dus bedankt Arthur
Hier de volledige tekst:

Begriffsbestimmungen

1.) Widerstandsnest.
Ein Widerstandsnest ist eine kleine, in sich abgeschlossene Verteidigungsanlage. Die Besatzung besteht aus einer oder mehreren Gruppen mit oder ohne schwere Waffen.

2.) Stützpunkt.
Ein Stützpunkt besteht aus mehreren Widerstandsnestern.
Seine Besatzung besteht aus den Besatzungen der Widerstandsnester und einer evtl. örtlichen Reserve und wird mindestens Zug- bis Kp.–Stärke mit schweren Waffen haben.
Auch Batterien, Flak-Batterien, Luftwaffenanlagen können als “Stützpunkte" bezeichnet werden.

3.) Stützpunkt-Gruppe.
Eine Stützpunktgruppe besteht aus mehreren, an gegenseitiger Feuerunterstützung oder zur Verteidigung eines kleineren befestigten Raumes Führungsmässig zusammengefassten Stützpunkten.
Die Besatzung wird mindestens Kompanie – oder Bataillons-Stärke haben mit den zum Fern- und Nahkampf, zur Kampfwagen und Fliegerabwehr notwendigen Waffen.
Stützpunktgruppen sind nach Örtilichkeiten zu bezeichnen, z.B. “Stützpunktgruppe A.Dorf”.

4.) Verteidigungsbereich.
Ein Verteidigungsbereich umfasst Rundum-Sicherung grösserer und besonders wichtiger Plätze – wie U-Boot-Liegeplätze, grössere Hafen, grosse Flussmündungen – durch Befestigungen.
Die ausdehnung des Verteidigungsgürtels richtet sich, soweit nicht anders befohlen, nach den augenblicklich vorhandenen Kampfkräften.
Die Besatzung besteht aus der Besatzung des Verteidigungsbereiches und örtlichen Reserven, während Eingreif-Reserven ausserhalb des Verteidigungsbereiches liegen.
Verteidigungsbereiche sind ebenfalls nach örtlichkeiten zu bezeichnen.
Der Befehlshaber eines Verteidigungsbereiches heisst “Kommandant des Verteidigungsbereiches”.

[Annelies]

Was een verteidigungsbereich niet ongeveer hetzelfde in sterkte als een festung?

Dag Danny,
Van de Verteidigungsbereiche Hoek van Holland, IJmuiden, Vlissingen en Den Helder werden alleen IJmuiden en Hoek van Holland Festung, Vlissingen zelf bleef Vert.Ber. maar Heel Walcheren werd een Festung.
Den Helder bleefnet als Vlissingen een Vert.Ber., Festung was bij mijn weten meer een laatste stimulans voor de bezettende macht (extra elan) maar de Festung moest langer te verdedigen zijn dan een Vert.Ber., dit werd geregeld door meer munitie en voedsel/water, ook kreeg de commandant van de Festung meer verantwoordelijkheid en meer bevoegdheid tijdens een oorlogssituatie, ik kan me verder goed voorstellen dat er ook meer wapens en manschappen vrij moesten komen voor het verdedigen van de Festung, voor dit laatste heb ik echter geen bevestiging in Duitse documenten gevonden.
Bij de Festungen was het zo dat er in '44 veel te weinig manschappen voor handen waren om deze goed te verdedigen, het was dan ook de bedoeling om tijdens een geallieerde opmars eenheden die om de Festung lagen binnen de Festung terug te laten trekken om zo de Festung meer gevechtswaarde te geven.
Groeten Jack.

Kwam een Kernwerk eigenlijk ook alleen maar voor in een Festung, of kon een Vert. Ber er ook één hebben?

[AvB]

Wie vult het aan?

Ik had geen zin in overtypen, dus bedankt Arthur
Hier de volledige tekst:

Met dank!

[ducatim901]

Een Kernwerk was ook al in het Vert.Ber. aanwezig.
Op een Duitse kaart wordt het fort op de Harssens als KW aangegeven, IJmuiden was natuurlijk het forteiland, HvH had natuurlijk de triangel op de Beer en het grootste KW lag in Vert.Ber. Vlissingen.
Er is een document waar in word vermeld dat het stuk grond Noordelijk van de Nieuwe Waterweg ook een soort KW moest worden.
Groeten Jack.

[jan lugtmeijer †]

Kerwerk Hoek van Holland is op 20 november 1943 "opgeleverd" en Hoek van holland is op 21 januari 1944 tot Festung verklaard. Dus inderdaad hadden Verteidigungsbereiche ook Kernwerke.

[tim]

he guys, hier het betreffende kaartje met daarop de aanduiding kernwerk voor fort harssens

[Annelies]

Is er meer van Fort Harssens bekend als Kernwerk behalve deze kaart?
Ik heb op Google gezocht, maar kan alleen maar vinden dat de koepels in de oorlog gesloopt zijn. Waarschijnlijk met dezelfde bedoeling als met de koepels van Fort Maasmond gebeurt is.

[jan lugtmeijer †]

informatie over fort harssens. niet specifiek tweede wereldoorlog.
http://www.fortendenhelder.nl/Forten/fortharssens.htm

[Annelies]

Hoi Jan,

Bedankt voor de link , maar deze had ik ook al gezien.
Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar het fort als Kernwerk. Welke bunkers er dan gestaan hebben enz.