Ik heb net even wat foto's gemaakt, het was wat vochtig.ErwinZ schreef:Welke brug precies en zijn er foto's van?BunkerOwner schreef:Men is net de brug tussen bunker en villa aan het vervangen. Daar lopen zo te zien vijf kabels door de lucht nu, die exact hetzelfde zijn als de vijf die aan die kant binnenkomen en welke ik met Joop heb doorgemeten buiten het terrein.
Ok ben benieuwd of er in de overige lege doorvoeren uberhaupt wel kabels hebben gezeten dan. Zijn daar aanwijzingen voor?BunkerOwner schreef:Men is net de brug tussen bunker en villa aan het vervangen. Daar lopen zo te zien vijf kabels door de lucht nu, die exact hetzelfde zijn als de vijf die aan die kant binnenkomen en welke ik met Joop heb doorgemeten buiten het terrein.XX_Alexander_XX schreef:De duitse kabels zijn in sommige doorvoeren blijven zitten. Is dat in het kader van doorgebruik tijdens de koude oorlog of was het teveel moeite om ze te verwijderen?BunkerOwner schreef: De dikke kabeldoorvoeren aan elke zijde van de bunker wijzen 100% op een communicatie rol.
Dit zijn allemaal originele doorvoeren. Bij eentje is men het bekistingshout vergeten weg te halen zelfs.
Defensie heeft bestaande doorvoeren gebruikt (wat sowieso gebruikelijk is bij her-ingebruikname van WOII bunkers door Defensie).
De lijnen die Joop al had doorgemeten lopen over het hoofdterrein richting de villa (en overige bunkers), die zouden sowieso logisch zijn geweest binnen het stützpunkt. De doorvoeren naar de drie andere zijdes echter alleen als er inderdaad een communicatie (schakelpunt-) rol geweest is. In dat opzicht zijn de bevinding van Hans Sakkers en Ruud Pols in hun 'Siedlung und Bauten-boek' hierbij bevestigd m.b.t. de grote hoeveelheid kabel invoeren.
Ik ga er vanuit dat de lijnen tussen de bunker en de villa, eventueel tussen de bunker en de 'Seyss-bunker' gewoon nog gebruikt zijn na de oorlog, dat waren prima interne verbindingen.
Overigens wordt de Seyss-bunker mede nog niet in de markt gezet vanwege het gebruik van actieve lijnen aldaar door defensie. Maar dat zullen moderne lijnen zijn.
Over het algemeen zie je dat men de lijnen liet zitten als ze niet in de weg zaten. Nieuwe ernaast door de bestaande doorvoeren.
Dat kun je wel doen, maar die bevindingen zeggen ondertussen iets totaal anders dan dat jij maar hardstallig vol blijft houden. Zou ook niet weten waarom je bevindingen erbuiten zou moeten laten? Zeker feitelijk onderzoek en bevindingen ter plaatse, maar goed.. daar waag je je niet aan'als we de bevindigen van guido even buiten beschouwing laten'...
Ga ik naar kijken, al zal dat lastig vast te stellen zijn. Wellicht door losse stukken kabel in directe nabijheid.XX_Alexander_XX schreef:
Ok ben benieuwd of er in de overige lege doorvoeren uberhaupt wel kabels hebben gezeten dan. Zijn daar aanwijzingen voor?
Twee opmerkingen:BunkerOwner schreef: - de bouwkosten zeggen iets anders
- de constructiesnelheid zegt iets anders
- het ontwerp zegt iets heel anders
- de plaatselijke context zegt iets heel anders
- de bezetting van de bunker zegt iets heel anders
- de specifieke ligging ten opzichte van bep. panden zegt iets anders (in combinatie met metingen, afstanden en logica)
- de hoeveelheid lege ducts en de hoeveelheid liggende communicatielijnen zeggen iets anders
- de getuigen van in- en net na de oorlog zeggen iets anders
- Defensie zegt iets anders...
- Kenners als Hans Sakkers, Bosma, Ambachtsheer en vele, vele anderen zeggen iets anders
Hohowattman schreef:
Twee opmerkingen:
- ik ben zeer benieuwd naar je document en de onderliggende stukken. Tot nu toe heb ik qua documenten niets gezien wat de these ondersteunt, allen maar documenten die richting hospitaal wijzen. Die correspondentie m.b.t. het ontwerp als hospitaal heb je die nu geraadpleegd of niet?
- Bosma wordt hier meen ik iets in de mond gelegd. Hij was in woord en geschrift zeer terughoudend in zijn conclusies, ook t.a.v. wat de aanleiding was van Schuilstad, de Utrechtse bunker.
ik probeer Bosma niets in de mond te leggen. Ik zeg alleen wat zijn bevindingen waren. Daarnaast zijn er meer die redelijk duidelijk zijn in hun bevindingen (Hans Sakkers bijvoorbeeld). Ook na diepgaand archiefonderzoek. Alles uit de Koude-oorlog werd heel bewust uit de tekeningen en openbare systemen gehaald. Men ging er destijds vanuit de de Russen sowieso zouden komen ooit. Op zo'n moment moest het niet zo zijn dat ze met het overnemen van wat PTT kantoren direct alle locaties van de bunkers en communicatielijnen wisten.XX_Alexander_XX schreef:Ok, ben benieuwd. Ik was 2 maanden geleden bij een wegenbouwproject waar ze op geheime kabels waren gestoten van de overheid (natuurlijk niet bekend van tevoren). Lagen ook oude geheime loze kabels tussen en wat al niet meer. Mocht er verder geen oude Duitse kabels in de grond zitten aan die zijde dan is het mij nog een vraag of ze er toen wel gezeten hebben. Ik heb geen beeld bij of het standaard was om die oude Duitse kabels uit de grond te halen. Gezien hoe ze met andere oude kabels omspringen lijkt me niet vanzelfsprekend dat ze de kabels allemaal uit de grond hebben gehaald maar als er bewijs voor is dat het wel is gedaan dan zou ik het wel interessant vinden.
Het geschreven woord is lastig te interpreteren maar voor de volledigheid laten we het wel leuk houden en ons hier baseren op de feiten etc en niet op de man gaan spelen.
Te zien is: WOII aan 3 zijdes, Koude-Oorlog aan vier zijdes van de bunker.XX_Alexander_XX schreef:Ja vandaar ook mijn bedenkingen of er kabels hebben gezeten aan die zijde van de bunker. Verder is het wel een spannend verhaal en ben benieuwd naar al de conclusies.
Dat riep ik vorig jaar en dat speelt nog steeds imo. Zolang niet alle informatie openbaar op tafel ligt dan heeft deze discussie niet zo veel zin.ErwinZ schreef:Kan deze discussie niet even in de koelkast totdat er een moment is dat alle belangstellenden open kaart kunnen spelen? Dit is nu een welles - nietus discussie. ...
Dan ben ik zeer benieuwd naar de vindplaats. Ik lees namelijk iets anders.BunkerOwner schreef: ik probeer Bosma niets in de mond te leggen. Ik zeg alleen wat zijn bevindingen waren.
Heb je nu die stukken waar ik nu tot 3x toe naar verwijs ingezien of niet? Nogmaals het gaat mij om het voorkomen van dubbel werk. Zo, ja stuur dan een copie door.Ik heb nog geen correspondentie over de bouw van de bunker zelf gevonden, die schijnt er ook vrijwel niet te zijn, ook niet in de aangedragen archieven.
