BB-commandobunker Grou

Fortificaties onderdeel van bijv. de BB en de IJssellinie
Gebruikersavatar
Eric
Berichten: 26
Lid geworden op: 06 aug 2009, 10:09

BB-commandobunker Grou

Bericht door Eric »

Uit een bericht in de Leeuwarder Courant van vandaag blijkt dat de BB-commandobunker in Grou op termijn zal worden open gesteld voor het publiek. Deze bunker, die is gebouwd in 1966 en een oppervalkte van ongeveer 1000 m2 heeft, verkeerd nog in een bijna authentieke staat en is thans eigendom van KPN. Hieronder de link naar het genoemde krantenartikel.

http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/ ... or+publiek" target="_blank

Groet,

Eric

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1316
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door BunkerOwner »

Dat zou hartstikke mooi zijn als de NCBB dit voor elkaar heeft gekregen!

Gebruikersavatar
Remco de Goede
Berichten: 3193
Lid geworden op: 11 feb 2008, 08:54
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door Remco de Goede »

De bunker is al een tijd in beheer bij de NCBB, maar openstelling was altijd nogal lastig door de verre ligging (de meeste vrijwilligers wonen in Zeeland en Zuid-Holland)

Nog een leuk filmpje over deze bunker met onze voorzitter.

http://www.youtube.com/gptvfriesland?gl ... 0VnwMc1MmU" target="_blank"

Gebruikersavatar
bunkerpictures
Berichten: 273
Lid geworden op: 14 feb 2008, 14:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door bunkerpictures »

Jullie kunnen al vast een kijkje nemen hoe deze bunker er uit ziet op mijn site http://www.bunkerpictures.nl" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
3 Map.JPG
Communication room PCCV-01.JPG
Staff room PCCV-03.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1316
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door BunkerOwner »

Mooie fotoserie!

Ligt het nu aan mij, of zijn de muren relatief dun voor een atoombunker?
Of ligt ze dieper onder de grond?
Is 1 verdieping toch?

Gebruikersavatar
bunkerpictures
Berichten: 273
Lid geworden op: 14 feb 2008, 14:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door bunkerpictures »

De tekening is maar een plattegrond en ik ben bang dat je er geen "echte" maten uit kan opmaken. Ik verwacht eerlijk gezegt dat de buitenmuren op de gewenste atoom dikte zijn gemaakt. De bunker is maar 1 etage maar dan wel een hele grote met z'n 4 cp's in een.

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1316
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door BunkerOwner »

bunkerpictures schreef:De tekening is maar een plattegrond en ik ben bang dat je er geen "echte" maten uit kan opmaken. Ik verwacht eerlijk gezegt dat de buitenmuren op de gewenste atoom dikte zijn gemaakt. De bunker is maar 1 etage maar dan wel een hele grote met z'n 4 cp's in een.
Absoluut een enorm formaat!
Bijna een ministeriële bunker :D

Begreep uit het filmpje dat dit mogelijk was dankzij de combinatie van de 4 commando posten...
Dan zullen de muren inderdaad wellicht rond de 2,5 - 3,5 meter dikte zijn.

Gebruikersavatar
Remco de Goede
Berichten: 3193
Lid geworden op: 11 feb 2008, 08:54
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door Remco de Goede »

BunkerOwner schreef:
bunkerpictures schreef:De tekening is maar een plattegrond en ik ben bang dat je er geen "echte" maten uit kan opmaken. Ik verwacht eerlijk gezegt dat de buitenmuren op de gewenste atoom dikte zijn gemaakt. De bunker is maar 1 etage maar dan wel een hele grote met z'n 4 cp's in een.
Absoluut een enorm formaat!
Bijna een ministeriële bunker :D

Begreep uit het filmpje dat dit mogelijk was dankzij de combinatie van de 4 commando posten...
Dan zullen de muren inderdaad wellicht rond de 2,5 - 3,5 meter dikte zijn.

Dat lijkt me een beetje dik, maar Mark "kom er eens in"

markies †

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door markies † »

hallo, hallo :mrgreen:


tja militaire objecten en civiele objecten worden wel eens door elkaar gegooid.
De na-oorlogse civiele verdedigingsobjecten hebben over het algemeen wanddiktes tot 60 cm. De objecten zijn ook niet gebouwd om de directe gevolgen van een atoomexplosie te kunnen weerstaan, maar om de effecten van een atoomexplosie te weerstaan. Hierbij valt te denken aan straling en druk. Een bepaalde dikte van beton plus een aardbedekking heeft een dusdanige weerstand dat de effecten van radioactiviteit binnen het object minimaal zijn.

Absoluut geen wanden van 2 á 3 meter. De (militaire) bunkers met deze wanddikten zijn dan ook gebouwd op het weerstaan van directe aanvallen met zware bommen.

En dat wandjes van 60 cm ook sterk kunnen zijn lieten de foto's zien van het opblazen van de voormalige kringcommandopost BB te Utrecht. Het van origine duitse deel met grote wanddiktes is bezweken en het in de 60er jaren aangebouwde deel met wanden van 60 cm . bleef overeind.

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1316
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door BunkerOwner »

Hoi Mark,

Merci voor de info!
Wat ik ook begreep is dat ze bij de bouw van veel objecten na 1950 gebruik maakte van een 'fijner' beton wat de sterkte enorm bevorderde, kan dat?

markies †

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door markies † »

Betontechnologie is een zeer specialistisch vak.
Beton kan eigenlijk maar in één richting belast worden, dat is op druk. Ga je aan beton trekken dan breekt het vrij eenvoudig.
Om een overspanning te maken dient er dan ook wapening toegevoegd te worden. De wapening neemt dan de trekkrachten op die in de onderzijde van een betonplaat kunnen ontstaan.
Beton wordt samengesteld (simpelweg) uit drie componenten : zand, grind, cement.
Met deze drie componenten kunnen verschillende samenstellingen gemaakt worden.
Als veel zand gebruikt wordt, heb je veel cement nodig om al die kleine korreltjes aan elkaar te kitten. Wordt veel grind gebruikt dan heb je minder cement nodig.
Cement is qua kostprijs de duurste component.
Beton wordt ingedeeld in catagorieën. Bij elke catagorie hoort een minimale druksterkte. De laagste waarde is C12/15 en loopt op naar C53/65 (zwaarbeton)
Druksterkte is het gewicht (drukkracht) dat op een proefblokje gezet wordt waarbij het beton bezwijkt.
Deze test wordt gedaan bij beton van 28 dagen oud. Tegenwoordig zijn deze drukwaarden in N/mm2 (vroeger kgf/cm2)

Boven de waarde C53/65 spreek je van hogesterkte beton, dan kunnen de waarden oplopen tot 105 n/mm2 (1050 kg/cm2). Naast de bovengenoemde componenten worden dan allerlei toeslagstoffen gebruikt die het beton nog sterker maakt.
Simpel gesteld: Hoe beter de holle ruimten tussen de verschillende componenten gevuld worden hoe sterker het beton.
Staalvezelbeton is ontwikkeld om ook enige trekkracht te kunnen opnemen. Dit is erg belangrijk wanneer er kans is op scheurvorming en/of trillingen. Door dit beton worden kleine staalvezels toegevoegd waardoor je een soort zwevende wapening in het beton krijgt.
Begin 80er jaren ben ik betrokken geweest bij een aantal experimenten die aan de basis hebben gestaan van de ontwikkeling hogesterkte beton. De resultaten waren spectaculair en zijn dan ook toegepast.

Muurdiktes zegt dus eigenlijk niets. Men dient de samenstelling te kennen. Een muur van 60 cm kan dus "sterker" zijn dan een muur van 2 meter.

Joop Schreuder †

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door Joop Schreuder † »

Helemaal juist.

Wat thans bij sloopwerk van met name dunnere objecten ook mee speelt is dat men steeds vaker overgaat tot het afknabbelen van beton.
Hierbij wordt met een grote hydraulische pers (de schaar) plaatselijk zoveel druk op het beton gezet dat de hechting tussen de granulaten en het bindmiddel wordt verbroken en het beton verkruimelt. Dit heeft twee voordelen, het betonstaal komt relatief schoon vrij en is makkelijke te verwijderen en af te voeren, en het beton verkruimelt in kleine brokken die zonder verder fijnhakken gelijk naar de puinverwerker kunnen.

Voor grote blokken beton zoals een bunker is deze methode niet toe te passen vanwege de vereiste omvang van de pers maar er zijn persen in de handel (oa voor de sloop van betonnen fabrieksschoorstenen) waar een S3 makkelijk in past....

Greetz

Joop

Gebruikersavatar
BunkerOwner
Berichten: 1316
Lid geworden op: 25 jun 2009, 16:15
Locatie: Onder de grond
Contacteer:

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door BunkerOwner »

@ Markies & Joop:

Wederom dank voor de info.
Is bekend hoeveel KG bewapeningsstaal verwerkt is in bunker Groenekan bijvoorbeeld?
Wat ik begreep is bij die serie bunkers ook gebruik gemaakt van een zeer 'fijn' beton en extra veel bewapening.
Zou wellicht ook verklaren dat ondanks de hoeveelheid springstof die gebruikt is, de schade aan Groenekan relatief 'meeviel'

St FBB

Re: BB-commandobunker Grou muurdikte

Bericht door St FBB »

Geachte heren,

De bunker in Grouw is van de Civiele verdediging. Deze bunkers hadden meestal een muurdikte van 60 cm. De bunkers boden icm met een gronddekking van 125 cm bescherming tegen NBC. De bunkers voorzagen niet in directe inslagen van brisantgranaten of nuclaire explosies dichter bij dan 3 km.
Voor veel andere civiele bunkers is de muurdikte 25 of 30 cm. De bescherming wordt geboden door volledige afsluiting van de buitenwereld en de installaties.

Veel militaire bunkers hebben ook muren van 60 cm, maar ook 350 cm komt voor. De laatste, de 4 telexcentrales als in Bilthoven, hadden ondergronds een muurdikte van 350 cm en bovengronds 200 cm. Dit vanwege de opstoppende werking van de omliggende gronddekking, zoals is te lezen in De IJssellinie 1950-1968. Bij mijn weten is dit aspect niet verwerkt in de Duitse bunkerbouw tijdens WO II, daar hebben onder- en bovengrondse bunkers gelijke muurdikten.

De Koude Oorlogbunkers hebben wapeningsijzer tot 35 mm. Dit is vele slopers fataal geworden. Het besproken afknabbelen met een hydraulische pers is ook dan zeer moeilijk. Bij de sloop van de Provinciale commandopost in Groningen lukte het knabbelen niet. De muren zijn daarop doorgezaagd en pneumatisch vergruisd. De bunker werd zo compact vervoerd in twee containers, een met ijzer en een met puin.

Bij het gemeentehuis van Hoogeveen is de sloper afgedropen. Het budget was verbruikt en de muren waren slechts half afgebroken.

Zelfs het doorbreken van de sluis bleek bij vele bunkers erg zwaar. Bij pneumatisch kapot trillen van een muur geeft de wapening de trillingen door aan de muren die behouden moeten worden. Een effectieve oplossing is vaak het doorslijpen van de muur. In de Rijksnoodzetel Witte Brug is zo een vredestoegang, zonder zigzag en sluis gemaakt. Bij Mierenhoop is een extra deuropening naar de naastgelegen kelder gezaagd toen de drie Samofa aggregaten vervangen moesten worden. Vanwege de dubbele muur met de tussenliggende aarding is dat een kostbare zaak geworden.

Groet Erik
St Functioneel Bunkerbeheer

Gebruikersavatar
Eric
Berichten: 26
Lid geworden op: 06 aug 2009, 10:09

Re: BB-commandobunker Grou

Bericht door Eric »

Kwam vandaag weer langs deze voormalige bunker en vroeg mij af hoe het op dit moment staat met de status. Is hij nog steeds in beheer bij de NCBB ?

Eric

Plaats reactie

Terug naar “Fortificaties van 1946 tot 1989 (Koude Oorlog)”