Verklaring tot Festung

Algemene discussie omtrent de bunkers en andere verdedigingswerken.
robin-stahlbeton

Verklaring tot Festung

Bericht door robin-stahlbeton » 07 jan 2009, 23:40

Collega's,

Onderstaande opsomming kwam ik tegen op Axis History forum. Het is een opsomming van gebieden welke uiteindelijk tot Festung zijn uitgeroepen. Wie kan zeggen of deze lijst klopt? En wie heeft hierbij op,- of aanmerkingen??

Roep maar!

Robin

Ps. Al het goede voor 2009 en wederom veel bunkerplezier namens Stahlbeton.nl


Nb.:

Here's a list of Festungs or other fortified places:
Befestigungen am Oberrhein
Befestigungen bei Konigsberg/Pr.
Befestigungen bei Neustetten
Befestigungen bei Opplen
Befestigungen in der Eifel
Befestigungen in der Ostpruessen
Bekleidungsamtes Hannover
Fester Platz Bobruisk
Fester Platz Brody
Fester Platz Mogilew
Fester Platz Orscha
Fester Platz Slawjansk
Fester Platz Tarnopol
Fester Platz Witebsk
Festung Graudenz
Festung Aalfort
Festung Allenstein
Festung Alpen
Festung Bergen
Festung Boulogne
Festung Breslau
Festung Brest
Festung Bromberg
Festung Brünn
Festung Budapest
Festung Channel Islands
Festung Cherbourg
Festung Christiansund
Festung Cottbus
Festung Crete
Festung Cuxhaven
Festung Danzig
Festung Delfzi see under Festung Emden
Festung Den Helder
Festung Deutsch-Krone
Festung Dinard
Festung Dresden/Verteidigungsbereichs Dresden
Festung Dunkirchen
Festung Elbing
Festung Emden (with Delfzijl)
Festung Feodosia
Festung Frankfurt/Oder
Festung Gironde Nord
Festung Gironde Sud
Festung Gleiwitz
Festung Glogau
Festung Gorlitz
Festung Gotenhafen
Festung Graudenz
Festung Guernsey
Festung Hanstholm
Festung Hoek van Holland
Festung Holland
Festung Insel Jersey
Festung Iyuimiden (Holland)
Festung Jersey
Festung Kirkenes
Festung Koblenz
Festung Kolberg
Festung Königsberg
Festung Kowel/Fester Platz Kowel
Festung Küstrin
Festung La Pallice-Rochelle
Festung Le Havre
Festung Libau
Festung Ljmuiden
Festung Lorient
Festung Lublin
Festung Marseilles
Festung Memel
Festung Metz
Festung Modlin
Festung Narvik
Festung Neisse
Festung Olmutz
Festung Oppeln (also Garrison HQ Oppeln)
Festung Oxhöft
Festung Petsamo
Festung Pillau
Festung Ploesti
Festung Posen
Festung Pressburg
Festung Rhodes
Festung Royen/Girondemundung Nord
Festung Schirwindt
Festung Schneidemühl
Festung Section VIII, Prague
Festung Sete
Festung Sewastopol
Festung St. Malo
Festung St. Nazaire
Festung Stavanger
Festung Stettin/Verteidigungsbereichs Stettin
Festung Strassburg
Festung Swinemünde/Verteidigugsbereich Swinemünde
Festung Tachenatochau
Festung Theresienstadt
Festung Thyborön
Festung Torgau
Festung Toulon/Verteidigungsbereichs Toulon
Festung Tromso
Festung Trondheim
Festung Upper Silesia
Festung Vitebsk
Festung Warschau
Festung Wesermünde
Festung Wilhelmshaven
Festung Windau
Festung Witebsk
Festungsabschnitts Niederdonau
Kustenverteidigungsbereichs Riga
Verbindugnsstabes Montauban
Verteidigung der mittleren Ostsee
Verteidigungbereich Berlin
Verteidigungs-Abschnitts Elba
Verteidigungs-Abschnitts Marseille
Verteidigungs-Abschnitts Venedig
Verteidigungsbereich Wien
Verteidigungsbereiches Hamburg-Bremen
Verteidigungsbereiches Rotterdam
Verteidigungsbereichs Bremen

List is made with contributions of forum members (special thanks to Schloss Adler and Doppelkopf).

Similar list, but with more info on Festungen is coming soon.

Regards,
Kocjo

Gebruikersavatar
Danny
Berichten: 1409
Lid geworden op: 11 feb 2008, 11:33
Locatie: Stützpunkt Grüppe Katwijk
Contacteer:

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door Danny » 07 jan 2009, 23:42

Festung Holland... is dat niet een duitse term uit mei 1940?
Katwijk in Oorlog - Wer zuerst schiesst, hat mehr vom Leben.

Gebruikersavatar
maarten-stahlbeton
Berichten: 1132
Lid geworden op: 20 feb 2008, 22:16
Contacteer:

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door maarten-stahlbeton » 08 jan 2009, 00:27

ik zie Schelde-Süd en Walcheren er ook niet tussen staan.

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1724
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door PdK » 08 jan 2009, 00:59

Misschien een belangrijke opmerking is dat deze gebieden niet perse Atlantikwall gerelateerd zijn. Dat is een aparte lijst van 11 vestingen stammend uit een besluit van Hitler in januari 1944
Deze luid als ik het goed heb.. Van noord naar zuid;
Festung IJmuiden
Festung Hoek van Holland
Festung Duinkerken
Festung Boulogne
Festung Le Havre
Festung Cherbourg
Festung St. Malo
Festung Brest
Festung Lorient
Festung St. Nazaire
Festung Gironde (monding?)

Later kwam hier door het naderen van de geallieerden Festung Walcheren bij.

Maar verbeter me als ik er naast zit.

jan lugtmeijer †

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door jan lugtmeijer † » 08 jan 2009, 07:03

Ach ja, Festung Den Helder staat er ook bij :mrgreen:
En Verteidigungsbereiches Rotterdam ....

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1021
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door wattman » 08 jan 2009, 10:43

Danny schreef:Festung Holland... is dat niet een duitse term uit mei 1940?
Binnen wordt de bunkerwereld wordt veel gerelateerd aan Duitse begrippen, maar het is inderdaad de Duitse vertaling van het in het interbellum officieel binnen de Nederlandse defensie gehanteerde begrip "Vesting Holland".

Annelies

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door Annelies » 08 jan 2009, 19:13

Festung Theresienstadt is een oud fort bij de plaats Theresienstadt in Tsjechie.
Zowel het fort als de stad zijn tijdens de oorlog gebruikt om Joden op te sluiten, de stad als getto en het fort als concentratie/doorvoerkamp.
Hierna was de laatste halte Auschwitz.

Festung Metz zie ik ook staan, de stad was net als Antwerpen en Luik omringt met forten.
Ik denk dat ze gewoon oude vestingssteden als festung aangeduid hebben.
Waarschijnlijk omdat ze de forten bij die steden konden gebruiken.

Gr.
Annelies

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1724
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door PdK » 08 jan 2009, 19:26

Ik denk niet dat de benoeming van gebieden uit de lijst perse te maken had met bestaande of gemaakte verdedigingswerken. Werd de term niet al snel gebruikt i.v.m. de prioriteit of waarde van het gebied of de stad?
Wanneer een stad gevoelig lag of kwam te liggen, raakte het bezet door (meer) manschappen en wapens. En op dat moment kon er een soort status aan het gebied worden gegeven. Hierdoor raakte er bepaalde regels van kracht en was duidelijk hoeveel de waarde dit gebied had. En dat was zowel de manschappen als wellicht de vijand een duidelijk strategisch en handig gegeven.

Annelies

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door Annelies » 08 jan 2009, 19:39

Ha Peter,

Ik bedoel eigenlijk meer dat een vestingstad aangeduid werd als Festung.
Bij. vesting Naarden zou Festung Naarden worden.

Dat bedoel ik ook met het voorbeeld van Theresienstadt, het heette al een vesting (festung in het duits dus) voordat de oorlog uitbrak.

"Theresienstadt (Duits) of Terezín (Tsjechisch) is de naam van een fort binnen de Tsjechische vestingstad Theresienstadt. Het fort, waar het voormalige concentratiekamp van Theresienstadt ligt, heet "Kleine Vesting", de stad zelf noemt men "Grote Vesting".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Concentrat ... esienstadt" target="_blank

Gebruikersavatar
PdK
Berichten: 1724
Lid geworden op: 05 feb 2008, 16:31
Locatie: HvH

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door PdK » 08 jan 2009, 23:08

hé Annelies,

Via die weg lijkt het inderdaad ook logisch. Het is in dit geval eigenlijk een letterlijke vertaling.
Er zou over het hele Duitse begrip Festung wel eens een mooi vertellende Wikipedia mogen verschijnen.

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1021
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door wattman » 09 jan 2009, 15:03

Gelukkig heb ik ook nog standaardwerken in de digitale boekenkast staan en op pag. 448 van het "werkje" De Atlantikwall 1940-1945 van Thorsten Heber is te lezen:
XXIII.8. Die “Verbal-Fortifikation”: Das “Erklären” zu Festungen

Hitler, der sich monatlich über den Ausbaustand des Atlantikwalls unterrichten ließ, wobei nicht vergessen werden darf, dass er sein Wissen nur auf die ihm vorgelegten Materialien stützte und nach seinem Besuch an der Kanalküste im Sommer 1940! nicht mehr persönlich vor Ort den Fortgang der Arbeiten inspizierte und den Ausbaustand nach den verbauten Qubikmeterzahlen Beton beurteilte, berauschte sich zunehmend an dem Begriff der Festung”. Zunächst mächtigte Hitler, da er nun selbst erkannte, dass die “Weisung Nr. 40” zur Organisation der Küstenverteidigung nicht die notwendige Sicherheit der Befehlsstrukturen geschaffen hatte, am 17. Januar 1944 GFM v.Rundstedt dazu, “einen von ihm festgelegten Bereich an den belgischen und französischen Küsten ganz oder teilweise zur Kampfzone” zu erklären”, in dem Ob.West dann “uneingeschränkt zu allen Anordnungen berechtigt wurde die er für die Durchführung seines militärischen Auftrages für erforderlich” hielt. Zwei Tage später wurde Ob.West durch den WFSt. übermittelt, welche Küstenverteidigungsbereiche” zu “Festungen” zu erklären seien.
Als “Festungen” sollten von nun an im Bereich des W.B.Ndl. Ijmuiden, Hoek van Holland, im Bereich der 15. Armee Dünkirchen, Boulogne, Le Havre, im Bereich der 7. Armee Cherbourg, St. Malo, Brest, Lorient, St. Nazaire und im Bereich der 1. Armee die Gironde-Mündung Nord und Süd bezeichnet werden.
Ob.West setzte daraufhin diese Anweisung in seinen “Grundlegender Befehl des Oberbefehlshabers West Nr. 36” vom 4. Februar 1944 um. Wenn auch einige dieser “Festungen” zu Jahresbeginn noch von Jodl inspiziert worden waren und dieser feststellte, dass in Cherbourg durch das nebeneinander der drei Wehrmachtteile “Chaos herrsche” und auch die Lage in Brest “schlecht” sei, so sollten beide jedoch “bis zum letzten Mann” gehalten werden.
Während Hitler im Westen Küstenverteidigungsabschnitte zu “Festungen” erklärte, deklarierte er im Osten “feste Plätze”, deren Zweck er folgendermaßen definierte: “Die “festen Plätze” sollen die gleichen Aufgaben wie die früheren Festungen erfüllen. Sie haben zu verhindern, dass der Feind diese operativ entscheidenden Plätze in Besitz nimmt. Sie haben sich einschließen zu lassen und dadurch möglichst starke Feindkräfte zu binden. Sie haben dadurch mit die Voraussetzung für erfolgreiche Gegenoperationen zu schaffen".
Anders ausgedrückt wollte Hitler zu einer Strategie der “Wellenbrecher” übergehen, wobei die Frage, wie die eingeschlossenen Verbände entsetzt werden sollten, in Hitlers Befehl nicht beantwortet wurde. Durch die Festlegung von Truppen in diesen “Festungen” wurden jedoch Verbände einseitig festgelegt, die zu einer beweglichen Kriegführung nicht mehr zur Verfügung standen. Im Bereich Ob.West wurden hierdurch ca. 115.000 Soldaten gebunden und Ob.West meldete am 17. März 1944 detailliert über den Zustand der einzelnen “Festungen”, um in seinen “Abschlußbemerkungen des Ob.West” auszuführen:
“Die Schwächen der Landfronten der Festungen sind dargelegt. Sie rühren zum Teil davon her, dass s.Zt. unter besserer Kräftelage der Umzug der “Verteidigungsbereiche” dieser Kräftelage entsprechend festgelegt wurde. Er läßt sich aufgrund des unterdessen stattgefundenen Ausbaues nicht mehr ändern. Die Schwächen der Landfronten menschenmässig zu beheben, wird mit geringen Ausnahmen in Anbetracht der Personallage nicht möglich sein.”
Daß Hitler das “halten” der “festen Plätze” durch die “mit ihrer Soldatenehre” haftenden “Kommandanten des festen Platzes”, der “ein besonders ausgesuchter, harter Soldat ... und möglichst im Generalsrang stehen” sollte, mit jedweder Härte durchzusetzen suchte,belegte ein Fernschreiben des OKW/WFSt. vom 5. Februar 1944 an die im Westen eingesetzten Kommandobehörden und AOK, in dem für das Verlassen eines Stützpunktes die Todesstrafe angedroht wurde. Ob.West leitete diesen Befehl an die in seinem Bereich stehenden Kommandobehörden und AOK weiter.
vet en onderstreping door mij aangebracht.

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1021
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door wattman » 09 jan 2009, 15:34

PdK schreef: Er zou over het hele Duitse begrip Festung wel eens een mooi vertellende Wikipedia mogen verschijnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Festung" target="_blank
Dit lijkt me toch al een mooi begin ;) , maar de Atlantikwall en Ostfront versie ontbreekt nog. Voelt iemand zich geroepen? Mein Deutsch ist leider nicht so gut.

Gebruikersavatar
Bunkertju
Berichten: 874
Lid geworden op: 12 feb 2008, 15:56
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door Bunkertju » 09 jan 2009, 22:51

Festung Thyborön ...

Is een Stp Gruppe gebleven.

Festung Hanstholm ...

Is een Verteidigungsbereich gebleven.

Greets Jan
Laatst gewijzigd door Bunkertju op 21 aug 2010, 14:23, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
wattman
Berichten: 1021
Lid geworden op: 25 feb 2008, 21:06
Locatie: Scheveningen

Re: Verklaring tot Festung

Bericht door wattman » 10 jan 2009, 10:44

De criteria van die lijst zijn me in elk geval niet duidelijk. Je kunt dan uit de NS-propaganda kreten als "Festung Europa" (jawel!), en "Festung Berlin" uit de tijd van de ondergang ook wel gaan opnemen.

Phons Bakx

Hitler's verklaring tot «Festung Scheld Süd»

Bericht door Phons Bakx » 13 feb 2016, 21:02

Ik maakte afgelopen dagen studie over de inhoud van Festung Scheld Nord (Walcheren) en Festung Scheld Süd (West-Zeeuws-Vlaanderen). Dat deed ik naar aanleiding van de oorlogsepisode van een Zeeuws-Vlaamse makaronventer, die niet langer meer kon blijven doorventen, maar gedwongen was te evacueren, omdat de Duitsers zijn leef- en werkterrein tot Sperrgebiet hadden gedecreteerd. De geallieerden kwamen vanuit het zuiden en het zuidoosten naar de Westerschelde toe, om het van de Duitsers te ontzetten. Toen Hitler vernam dat het ernst was rond Antwerpen, doordat de stad en de havens met niet al te grote moeite door de geallieerden waren ingenomen, ´spande hij de spieren´, en spoorde zijn divisies aan om tot het alleruiterste te gaan, en het land onder geen beding prijs te geven. Festung Scheld Nord had hij al uitgeroepen, maar zijn marine-experts lieten hem weten dat de noordkust absoluut niets voorstelde zonder de zuidkust. Vandaar dat hij zich met de kwestie bezig bleef houden. Om alles strakker te organiseren dan al gaande was (men zegt dat zijn betere divisies in West-Zeeuws-Vlaanderen gelegerd waren), werden zijn strijdkrachten in het veld opgelegd een eed te zweren, waardoor de Duitse leider in zijn opstelling op zijn minst niet in de steek zou worden gelaten. Desertie werd zonder meer beantwoord met standrechtelijke uitvoering van de doodstraf. Een andere kennisgeving (lees: opgelegde eis) was, als een soldaat naar de vijand overliep en zich overgaf, betekende dit - indien personalia van hem bekend was - dat al zijn familie in Duitsland aangemerkt werd als vijand van de Duitse Staat, met voor hen de allernaarste gevolgen van dien.

Het zwaartepunt van de oorlogsgeschiedenis van westelijk Zeeuws-Vlaanderen staat sinds september 1944 dus helemaal in het teken van de onvermurwbaarheid van Adolf Hitler, en daardoor dus zijn legers. Dieptepunt is zonder meer het keiharde bombardement op Breskens, maar ook Sluis, Aardenburg en Oostburg werden zowat geheel van de kaart geveegd. Doordat Duitsers niet wilden opgeven, en daarbij zeer gewiekst schijnopstellingen met artillerie wisten te manoeuvreren, reageerden de Canadese pantser- en infanteriedivisies in slagkracht zo heftig op de tegenstander, dat daardoor extra veel verliezen onder mens en dier in de hand werd gewerkt, met uitzonderlijk grote vernietigingen van de dorpsbebouwingen als extra gevolg. De Nederlandse overheid heeft op tal van manieren de Canadezen en de Polen proberen te luwen en te sussen om deze nietsontziende slagkracht te dempen. Maar kennelijk kon men niet beter. De Canadezen stonden te boek als slecht getraind en onkundig in hun aanvalstactiek, terwijl tegenover hen een uiterst geraffineerde Armee stond van onze oosterburen.
Ja, dit deel van NL werd bevrijd, maar wat te zeggen over de wijze hoe. /
Ik schreef dit naar aanleiding van het ontbreken van enige info over Festung Scheld Süd. / groet, Phons Bakx

Plaats reactie

Terug naar “Atlantikwall algemeen”