Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Het Verteidigungsbereich Den Helder & Freie Küste tot Stp.Gr. Callantsoog
Gebruikersavatar
jvth
Berichten: 62
Lid geworden op: 12 dec 2010, 09:59
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door jvth »

Al ruim een jaar zijn een aantal vrijwilligers bezig de bunkers op fort Dirks Admiraal leeg te scheppen en op te knappen.
En wat willen de bedenkers van de Stichting Stelling Den Helder bij monde van P. Dijkstra (bunkers) en A. Koning (forten)? In een Haalbaarheids onderzoek Fort Dirksz Admiraal:
BOMEN PLANTEN IN DE VIER FL243 Schwere Flakstellung

Living Monuments
Voor de inrichting van Living Monuments wordt gebruik gemaakt van de aanwezig FLAK geschutsopstellingen en mogelijk herplanten van al aanwezige bomen.
Geraamde kosten inrichten Living Monuments € 50.000,-

Is er binnen het fortificatieforum geen prijs voor de grootste sukkels op fortificatie gebied ???
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 3125
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door tim »

Dit lijkt me het doel ver voorbij schieten!
Is d.a. niet zo'n beetje de meest voorbeeldig uitgebouwde flakbatterij resterend in Nederland qua standige bunkers?

Zo'n park is leuk, maar er blijft van de bunkers niet veel zichtbaar? Liever ergens anders als je het mij vraagt. In tuindorp zit dat kunstwerk binnen no time onder de graffiti! Denk niet dat de jeugd daar op zo'n park zit te wachten..
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
Gebruikersavatar
scolty
Berichten: 321
Lid geworden op: 23 nov 2011, 23:46
Locatie: Groningen

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door scolty »

Maar laten liggen zoals het nu is, is ook geen optie.
"Absence of evidence is no evidence of absence."
damian1997dj
Berichten: 9
Lid geworden op: 04 mei 2014, 20:34
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door damian1997dj »

Hek om het fort, vanaf het Helders Oorlogsmuseum tot aan het spoor, paar toegangshekken en overdag vaste openingstijden. Dan hou je het leuk en mooi. Op deze manier is het dweilen met de kraan open, hopelijk gaan meer mensen dat inzien
Mede-eigenaar Helders Oorlogsmuseum (M151 Dirksz Admiraal)
Gebruikersavatar
jvth
Berichten: 62
Lid geworden op: 12 dec 2010, 09:59
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door jvth »

Uit het meerjarenplan van de gemeente (1990) voor het fort Dirks Admiraal het volgende

Hoofdstuk 5: Totaal-visie
De plannen zijn erop gericht het gebied en de opstallen weer een zodanige functie te geven, dat het voor het publiek aantrekkelijk wordt.
De unieke waarde van het gebied en van de opstallen moet daarom zichtbaar worden gemaakt. Daarnaast moeten het gebied, de lege opstallen en het plein weer een functie krijgen.
De ontsluiting naar onder meer de aangrenzende wijk Tuindorp krijgt daarbij bijzondere aandacht. Het ligt in de bedoeling de buurt en de verenigingen die zich in Dirksz Admiraal willen vestigen, door middel van zelfwerkzaamheid bij de uitvoering van de plannen te betrekken.

In de plannen waren opgenomen de restauratie Schwere Flak-stellungen, restauratie en in gebruik geven commando/vuurleidingsbunker.

Als de toenmalige plannen nu doorgang vinden kan dat de instemming genieten van de bewoners van Tuindorp.
Dus geen onnozele plannen om bomen te planten in de geschutbunkers.

De Stichting Stelling Den Helder stelt dat de restauratie van de bomvrije kazerne € 190.000,= gaat kosten !
Is dat inclusief wat er aan de strijkstok blijft hangen ?
Voor het geld dat nu uitgegeven is voor het nieuwe plannenboekje had er al aardig gerestaureerd kunnen worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ramondunen
Berichten: 71
Lid geworden op: 09 apr 2013, 23:04

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door ramondunen »

Hallo,
het is inderdaad een volkomen idioot plan om voor zoveel geld zoiets kwetsbaars te maken wat binnen een jaar totaal vernield zal zijn.
Voor die 50.000 euro is het ook mogelijk om van plaatstaal de koepels na te bouwen met nep lopen.
Als je iets unieks wilt waar mensen op af komen is dit een hele goede poging daartoe.
Maar kijk eens wat de SSDH allemaal verkloot heeft;
Een linie dijk verzonnen door een architect die nog nooit van een kanon heeft gehoord terwijl er notabene een remise voor geschut op staat.
Een doorsnijding van de linie dijk met een paar kapitale muurtjes die elke gelijkenis van een afsluitbare doorsnijding missen.
Een fort wat gerestaureerd word met een glazen aanbouw.
Het casino terrein wat half ge-ammoveerd word en waar een verbrand casco opstaat waar geen vinger naar uitgestoken wordt. De oudste loods uit begin 1900 laat je zomaar slopen.
Diverse kuver bunkers van de stellingen nabij de spoorweg worden gesloopt en er word geen vinger naar uitgestoken.
2 Standige bunkers in kern Julianadorp worden verpulverd zonder een tegengeluid.
Er word om de haverklap een buro ingeschakeld om een schets of plan of weet ik veel wat te maken van een idioot idee
verzonnen door een paar doorgeslagen verdedigingswerk beschermers.
Een bed en breakfast in fort harsens
Een glazen gebouw in de afgebrande casino,speciaal voor het archief van diverse historische verenigingen
Bomen in geschutsbeddingen terwijl je daar een unieke combinatie hebt van Napoleon,Nederlands en Duits.
En zo is er nog wel meer,
helaas ben ik TE teleurgesteld om het normaal te zeggen dus flap ik het er maar uit; WANBELEID en KOLDER
Zonde van de subsidies.
Ik ben het duidelijk niet met de SSDH eens maar dat komt mede door de schofterige manier hoe de heer Koning met mensen omgaat en dat geldt ook voor zijn rechterhand.
Het is er mede de oorzaak van dat de SSDH een chronisch tekort aan vrijwilligers heeft terwijl ze konden putten uit een bestand van zo'n 35 vrijwilligers.
En er is een grote groep verzamelaars en liefhebbers in Den Helder maar ja, :(
Gebruikersavatar
scolty
Berichten: 321
Lid geworden op: 23 nov 2011, 23:46
Locatie: Groningen

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door scolty »

ramondunen schreef:Hallo,
Een fort wat gerestaureerd word met een glazen aanbouw.
Het is bij wet verplicht een restauratie er nieuwer uit te laten zien, waardoor het voor mensen duidelijk is wat het oorspronkelijke en wat het gerestaureerde deel is.
"Absence of evidence is no evidence of absence."
Gebruikersavatar
jvth
Berichten: 62
Lid geworden op: 12 dec 2010, 09:59
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door jvth »

Je zou zo bestuurslid kunnen worden bij de SSDH.

De monumentenwet kunnen je lezen op:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0004471/g ... 27-04-2011
Gebruikersavatar
scolty
Berichten: 321
Lid geworden op: 23 nov 2011, 23:46
Locatie: Groningen

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door scolty »

Als archeoloog ben ik bekend met de monumentenwet. Er staat onder andere in dat je voor een dergelijke ingreep een vergunning moet hebben. Als je toch wilt gaan lopen klagen, doe dat dan bij de partij die de vergunning verleent heeft, niet bij de partij die de vergunning aangevraagd heeft.
"Absence of evidence is no evidence of absence."
Gebruikersavatar
jvth
Berichten: 62
Lid geworden op: 12 dec 2010, 09:59
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door jvth »

Scolty over dit onderwerp heb je nu twee reacties geplaatst die kant nog wal raken.
De vrijwilligers die meer als een jaar bezig zijn om de bunkers en het omliggende terrein schoon te maken zijn serieuze volwassenen. Dat jij een keer iets opgeruimd hebt in de Fl250 staat in geen verhouding wat de vrijwilligers doen op het fort Dirks Admiraal. De Fl250 was ook een plannetje van de SSDH dat op niets uitgelopen is, zoals de andere zaken die Ramon hiervoor heeft weergegeven.
Op dit forum zijn de leden serieus bezig met hun hobby m.b.t. fortificaties hetzij met opknappen dan wel met het maken/onderhouden van een site.
De zaken die gehandeld worden zijn de moeite waard om gelezen te worden en je kunt er iets van opsteken.
Neem daar maar eens een voorbeeld aan.

PS: Je kunt jezelf archeoloog noemen als je je studie hebt afgemaakt, dan kun daarna je persoonlijke profiel op dit forum aanpassen.
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 3125
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door tim »

Ha Jan,
Het blijft lastig om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen.
Vaak spelen tegenstrijdige belangen een rol, of zaken uit het verleden..
De s.s.d.h. moet goed begrijpen dat een stichting zonder achterban een papieren tijger is,
De geinteresseerde jutters moeten op hun beurt beseffen dat het niet altijd gaat hoe ze het zelf het liefste zien gebeuren.

Je ziet het op veel plaatsen;
2 stichtingen in een gebied. Niks mis mee, misschien moet er een keer een goed gesprek plaatsvinden op het stadhuis (in D.H. lastig..), waarbij vertegenwoordigers van de belanghebbende partijen kunnen aangeven wat de misstanden zijn.

Ik krijg de indruk dat s.s.d.h. de partij is die het geld krijgt, en daarmee bepaald welke projecten worden uitgevoerd. Kan zijn dat de gemeente niet weet dat er ongemakken zijn, en het makkelijk vind om met 1 partij zaken te doen.
Of de woordvoerders van s.s.d.h. komt in het stadhuis professioneler over dan de heren van 616?
Deze mannen hebben iedergeval wel laten zien dat ze een mooi museumpje kunnen beheren!
Ik ken de situatie niet goeg genoeg om te beoordelen waar de fout ligt, maar een goed gesprek kan de mensen misschien wat dichter bij elkaar brengen?
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
Gebruikersavatar
tim
Berichten: 3125
Lid geworden op: 18 feb 2008, 21:50
Locatie: scheveningen
Contacteer:

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door tim »

Ik denk eerlijk gezegd dat je met 50.000 euro niet ver komt met het living monuments project!

De impressie ziet er heel mooi uit, en op een andere plek had het best iets mooi kunnen worden.. Dirks Admiraal is al jaren de speelplaats en hangplek van de jeugd en jongeren van Tuindorp. Dat ga je niet veranderen door er een mooi kunstwerk neer te zetten!

Als je nou echt iets bijzonders wil doen in Den Helder: graaf het miljoenenfort gedeeltelijk uit en maak daar iets bijzonders van (is het op zich al met die bizarre kolommen ). De bizarre vormen, de mooie locatie en het verhaal van het fort lenen zich perfect om iets mee te doen.. Landelijke aandacht gegarandeerd!
Die mooie impressie van beelden op dirksz admiraal zouden daar zeker niet misstaan!
Zur aktiven panzerabwehr stehen langs der HKL zahlreiche geschutze und panzerbrechende waffen zur verfugung
Gebruikersavatar
ErwinZ
Berichten: 1822
Lid geworden op: 23 apr 2008, 15:31
Locatie: AN8637
Contacteer:

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door ErwinZ »

Ben niet zo bekend met Den Helder maar wat ik zie en lees zo hier en daar lijkt het er op dat de SSDH mijns inziens alleen met zich zelf bezig is. Ik riep tijdens het forum uitje aldaar al dat Den Helder te vergelijken was met Delfzijl. Altijd leuke plannen maar altijd verkeerd uitgevoerd. En daarna proberen te dweilen terwijl de haven sluizen al open staan.
Gebruikersavatar
jvth
Berichten: 62
Lid geworden op: 12 dec 2010, 09:59
Locatie: Den Helder

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door jvth »

Tim heeft helemaal gelijk. De neuzen staan inderdaad niet dezelfde kant op. Het verschil zit hem daarin dat aan de ene kant de SSDH constant in het nieuws komt met extravagante ideeën die even later weer niet gerealiseerd worden.
Veel subsidiegeld is gegaan naar onzinnige bouwsels die nooit in Den Helder hebben gestaan.
Aan de andere kant zijn er bunker en forten liefhebbers die zaken realiseren die door de SSDH niet gedaan worden.
De weerstand van de vrijwilligers groeit bij de dag.
Van de beleidsadviseur Toerisme, Recreatie en Cultuurhistorie van de gemeente Den Helder behoef je hellemaal niets te verwachten. Zij vindt alles mooi wat haar voorgeschoteld krijgt als ze maar in de belangstelling staat. Als er maar voor de zoveelste keer een extern rapport wordt gemaakt door dure adviesbureaus. De afgelopen jaren hebben een aantal van dat soort adviesrapporten de revue gepasseerd. Ook het feit dat de gemeente het afgebrande Marine Zeugamt onderverzekerd had, waardoor het Rijksmonument nog steeds niet is opgeknapt. Ook de naastgelegen bewoners zijn hierover ontevreden.
Kortom een hoop weggegooid geld dat beter besteed kon worden aan het opknappen van de fortificatiën.
Tim heeft ook gelijk met het uitgraven van het zgn. Miljoenenfort Kijkduin. Dit zou best een toeristen trekker kunnen worden.

Een onzichtbaar bestuur van de SSDH dat zonder enige kennis maar blijft doormodderen. Het is een eenman bedrijf met een bestuurslid van buitenaf. De vrijwilligers zitten niet te springen om mensen van buiten af. Deze komen alleen maar om geld te verdienen, Kijk maar eens naar het geflopte site Atlantikwall Platform, als er geen geld meer verdiend wordt haakt men af.

Tot slot de vrijwilligers in Den Helder doen fantastisch werk en hun ideeën zijn te realiseren voor minder geld.
Gebruikersavatar
AvB
Berichten: 4102
Lid geworden op: 13 feb 2008, 18:48
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: Wn 120M - M.Fl.B. Dirks Admiral

Bericht door AvB »

Wat zijn de plannen van de vrijwilligers?
Nicht ärgern - Nur wundern!
Plaats reactie

Terug naar “V.B. Den Helder”