Algemene vragen en opmerkingen, Festung IJmuiden

[tim]

Dat weet ik niet, misschien die doorgebruikte?
Die ligt naast een huis toch..

Vast wel een Ijmuidenkenner die meer weet

[BunkerKB]

Na mijn idee kan dit alleen de M151, zijn aan de Kanaalstraat in IJmuiden. Wn.131.
De bunker staat zeer dicht op een woonhuis. Bunker was bestemd voor de Havencommandant.
gr.Ron

[rony]

Bedankt Ron. Is die nog bezoekbaar?

[tim]

Juist, die bedoelde ik Ron

[Remco de Goede]

Die is met toestemming wel te bezoeken.
http://www.bunkerfotos.nl/151131.htm

[rony]

Thanks Ron, Rem, Tim.

[Ruud]

Over welk Wn zouden ze het hier hebben?

Dag Rony,

Dit kan overal zijn!

In de vm. Festung IJmuiden werden 502 en 622 bunkers ook regelmatig aangeduid als onderkomen voor 24 mann (Duitse bron). Dus dit maakt het aantal locaties groter. Daarnaast spreekt het stuk over een WN en een kommandant van het WN, zou dit de HaKo zijn dan verwacht ik dat men schreef de Hafenkommandant.

Wat is de context van dit stuk, datum, uitgever, wat staat er in de alinea's voor en achter dit punt, ofwel vanwaar deze opmerking. Dan de opmerking Fahrstelle, wat bedoelt men hier mee? Aan de hand wat meer concrete informatie is de bepaling wellicht te maken, de datum geeft bijv. aan of de M151 al gebouwd was, of nog niet.

Kortom, ik ben niet overtruigd dat dit WN131 betreft.

Wbt de M151, deze ligt op prive terrein. Na WO2 is deze aangepast voor gebruik in de koude oorlog, je kan je dus voorstellen dat de bunker flink onderhanden is genomen.

G,Ruud

[tim]

Er lag toch een een LS voor een kraftfahrabteilung in Ijmuiden, waarvan een tekening in het b.r.v. archief zit?
Dat een mogelijkheid?

[Ruud]

Er lag toch een een LS voor een kraftfahrabteilung in Ijmuiden, waarvan een tekening in het b.r.v. archief zit?
Dat een mogelijkheid?

Ik heb echt geen idee, HaKo, RAD usw. hadden een eigen Kraftfahrabt. Wordt met de opm. ook werkelijk een Kraftfahrabt. bedoelt?
Geschutzfuhrer, wijst op aanwezigheid van geschut, art., Flak? Muni voor nabijverdediging en de opmerking munitienissen op (veld)stellingen.
Ben nog niet overtuigd!
Overigens heb ik een soortgelijke opmerking ook weleens gezien voor (meen) WN108, dit staat meen ik in Landfront. Maar goed, ik zie de feiten niet die een relatie leggen.
G,Ruud

[rony]

Over welk Wn zouden ze het hier hebben?

Dag Rony,

Dit kan overal zijn!

In de vm. Festung IJmuiden werden 502 en 622 bunkers ook regelmatig aangeduid als onderkomen voor 24 mann (Duitse bron). Dus dit maakt het aantal locaties groter. Daarnaast spreekt het stuk over een WN en een kommandant van het WN, zou dit de HaKo zijn dan verwacht ik dat men schreef de Hafenkommandant.

Wat is de context van dit stuk, datum, uitgever, wat staat er in de alinea's voor en achter dit punt, ofwel vanwaar deze opmerking. Dan de opmerking Fahrstelle, wat bedoelt men hier mee? Aan de hand wat meer concrete informatie is de bepaling wellicht te maken, de datum geeft bijv. aan of de M151 al gebouwd was, of nog niet.

Kortom, ik ben niet overtruigd dat dit WN131 betreft.

Wbt de M151, deze ligt op prive terrein. Na WO2 is deze aangepast voor gebruik in de koude oorlog, je kan je dus voorstellen dat de bunker flink onderhanden is genomen.

G,Ruud

Ha Ruud, het gaat hem meer over een controle van mankementen in de Festung in 44, dus niet over een bepaald Wn.
Hierbij de pagina.

[Klaas Meijer]

Rondleiding langs bunkers in IJmuidense duinen. ’De M178 is een pareltje’ https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 5_34571399

[Jeroen R.]

In het boek Seefront IJmuiden van Ruud Pols en Leo de Vries staat de term Tiefenzone omschreven als het door het Landfront en Seefront omsloten gebied. In feite dus alles wat niet aan de Hauptkampflinie van Land- en Seefront staat van het VB/Festung IJmuiden.
Tiefenzone heb ik ook wel eens gelezen in een groter verband, dan is het bijvoorbeeld de strook achter de Stp.Gr. en VB/Festungen tot aan het Neue Landfront 1944.
Is het gebied tussen Land- en Seefront van een Stp.Gr of Festung ook wel eens inneres Gebiet genoemd dat iemand weet? Of nog een andere benaming?
groet,
Jeroen

[Dorsch]

Militair gesproken is verdediging in de diepte de beste vorm. Het geeft de verdediger de gelegenheid om tijd en/of ruimte in te ruilen voor het onderkennen van het vijandelijke zwaartepunt en het kunnen uitvoeren van een tegenstoot/tegenaanval. Het gebied wordt aan de voorkant bepaald door de Hoofdweerstandslijn en aan de achterkant door een tweede verdedigingslinie. Belangrijk hiervoor zijn de verplaatsbare reserves, die voor de tegenaanval ingezet kunnen worden.

In bericht van Ob.West aan zijn ondercommandanten van 6.8.1943 lees je tussen de regels door de spijt van de Generalfeldmarschall von Rundstedt dat hem de ‘beweglichen groβen Reserven’ ontnomen zijn voor inzet in het Middellandse Zee-gebied, waardoor er van verdediging in de diepte geen sprake kan zijn. Omdat er geen voorbereide verdediging in de diepte is, moet de vijand aan de kust gestopt worden, omdat de zee de beste hindernis vormt. Sogenannte “bewegliche Kampfführung” kennen wir hier nicht, zo schrijft hij.

In Grundlegender Befehl nr. 31 van Ob. West van 21.10.1943 constateert hij dat de Hautpkampflinie (H.K.L.) aan de kust redelijk op sterkte is en tot de laatste man verdedigd moet worden, “kenen Schritt Zurück!”. Maar nu geeft hij opdracht om ook de verdediging in de diepte voor te bereiden met o.a. een tweede verdedigingslinie. [bekend als het neue Landfront]

Binnen een Verteidigungsbereich kan een verdediging in de diept worden gevoerd. Denk b.v. aan de twee ringen tankhindernissen rond Hoek van Holland en de laatste redoute, het Kernwerk. Ruud Pols en Leo de Vries noemen het binnen-gebied van VTB IJmuiden terecht de Tiefzone.
Het gebied tussen de HKL en het neue Landfront is zeker ook Tiefzone.
Binnen een Verteidigunsgbereich of Stützpunktgruppe is er ook verdediging in de diepte; De Kdr.d.Tr.i.d.Ndl. noemt in juni 1943 zelfs grendelstellingen (Riegelstellungen) binnen een VTB of een StpGr.

Het woord inneres Gebiet ben ik niet tegengekomen, maar het lijkt me zeer correct voor ht gebied tussen Seefront en Landfront, zowel VTB als StpGr.

[ducatim901]

Je zou er van uit dat de term Inneres Gebiet eerder te maken heeft met de bevelsverhoudingen te maken heeft (Ko.Rück) dus alles buiten de kuststreek.
Het terrein rondom de Festungen werd het Vorfeld genoemd, of dit ook zo was bij Stp.Gr.?
Geen idee, Ik kan mij niet herinneren dat Ik dit in documenten ben tegengekomen.
Aan de andere kant kan het natuurlijk een algemene term zijn die aangeeft wat er binnen een te verdedigen gebied valt.
Dan benne we er makkelijk afgekomen.
Simpel gezegd, geen idee waar Ik een eenduidig antwoord op heb.
JK

[Jeroen R.]

Dorsch en JK dank voor jullie reactie.

Tiefenzone kun je dus gebruiken in klein of groot verband/schaalgrootte.

Dat de term inneres Gebiet eerder te maken heeft met bevelsverhoudingen lijkt me geen vreemde gedachte.
Rückwartiges Gebiet werd daar ook voor gebruikt dacht ik.
Vorfeld heb ik ook wel eens gelezen buiten Festungen om, ook dit was denk ik een generieke term; Vorfeld van de Stellung.

Groet,
Jeroen